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Thema: Diskussion um die EXPRESS Schiffe

  1. #71
    Super-Moderator Avatar von Muranfan
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    @Ronald und @carimar:

    Gemäß 6. Nachtrag zum RSR (Mai 1942) war Rhenania 19 ex Neptun 52 80m lang mit einer Breite von 9,50m / Tiefgang 2,54m, / T = 1381,8 / gebaut 1924 in Erlenbach

    Gruß
    Muranfan

  2. #72
    Moderator Avatar von McRonalds
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    Gut, dann muss ich das ändern (muss sowieso noch mal alle Erlenbacher Kähne durchgehen). Allerdings habe ich auch in meinen Notizen zu den EXPRESSen stehn, dass der EXPRESS 73/273 auf dem Kahn NEPTUN 52 entstanden sein soll. Das kann ich dann wohl auch in die Tonne treten. Ich nehme an da habe ich auch die Breiten-Angabe her...

  3. #73
    Moderator Avatar von McRonalds
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    Zitat Zitat von carimar Beitrag anzeigen
    Das habe ich nun zu R/S NEPTUN 52:

    Bestellt am 23.09.1922 als R63 bei vom Deutschen Reich bei der Schiffswerft Bayerische Schiffbaugesellschaft m.b.H. vorm. Anton Schellenberger, Erlenbach/Main. Bau Nr.: 222.
    War das ein Reparationsschiff?

  4. #74

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    Hallo Ronald, sieht so aus.

    Laut meiner Liste (Orderbuch von BSG vor x-Jahren mal in Erlenbach kopiert) ist die Bau Nr.: 211 - 213 auch vom Deutschen Reich bestellt mit den Namen R8 - R10, danach Bau Nr.: 215 - 223 alles R/S mit 1'350 Ton., mit den Namen R32 - R37 (bei der R 36 steht noch NOUMÉA, ging wohl an die Franzosen und gehörte dann der Franco-Suisse von Stb). Bei den Bau Nr.: 221 - 223 steht R62 - R64 jedoch dann auch NEPTUN 32 (1940 Rhenania 65), NEPTUN 52 und NEPTUN 60. Die beiden anderen wurden 1940 wohl auch RHENANIA aber welche Nr.?

    Bei Bau Nr.: 224 - 225 wird auch das Deutsche Reich als Besteller angegeben, das waren aber Pénichen mit den Namen P47 und P48.

    Bau Nr.: 114 war ein Motorboot für BSG selber.

    Die Bau Nr.: 226 - 231 wurden von der A.G. für Schiffahrt aus Basel bestellt. NEPTUN 50, NEPTUN 33, NEPTUN 43, NEPTUN 34, NEPTUN 51 und NEPTUN 44 (diese Zahl wurde verändert von 54 auf 44, vielleicht auch nur ein damaliger Schreibfehler?). Diese Kähne hatten die Werft seitig angegebenen Tonnen von 983 - 993.

    Die Bau Nr.: 239 - 248 waren wieder für die A.G. für Schiffahrt aus Basel NEPTUN 12, NEPTUN 45, NEPTUN 46, NEPTUN 13, NEPTUN 61, NEPTUN 14, NEPTUN 15, NEPTUN 16, NEPTUN 17 und NEPTUN 18.

    Gruss und schöner Tag
    carimar

    Zitat Zitat von McRonalds Beitrag anzeigen
    War das ein Reparationsschiff?

  5. #75
    Moderator Avatar von McRonalds
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    Danke für die Ergänzungen, so wie's ausschaut keine großen Differenzen zu meiner Liste.

    Ja, so wie es aussieht waren die ersten drei großen (9.50 m) Kähne der NEPTUN wohl als Reparationsschiffe gedacht.

    Lt. 'Biografie' der Werft wurden 45 Reparationsschiffe geliefert:
    32 Penische (Kanalschiffe), 38.65 x 5.05 x 2.42 m, 280 t
    10 Rhein-Herne-Kanalschiffe, 78.00 x 9.43 x 2.50 m, 1350 t
    3 Rhein-Schiffe, 79.95 x 9.43 x 2.50 m, 1390 t

    Die letzten drei könnten die späteren NEPTUN 32, 52 und 60 gewesen sein, die aus irgend einem Grund vielleicht nicht abgenommen wurden. Ist aber Spekulation - und auch nicht so wichtig.

    Fehlen noch:
    NEPTUN 62
    NEPTUN 63
    NEPTUN 72
    Und war der 71er nun ein Erlenbachr Bau oder Köln-Deutz. Ich habe unterschiedliche Angaben gefunden?

  6. #76

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    NEPTUN 62 (CH-Reg. Nr.: 68) Gebrüder Sachsenberg, Köln-Deutz für A.G. für die Schiffahrt Basel. Verkauft am 23.12.1957 an Rhenania Mannheim, Filiale Basel neuer Name RHENANIA 51. (Anderen Quellen zufolge an "Rhenania" Allgemeine Spedition-AG, Duisburg - Filiale Basel. So auch im 1963 im Rheinschiffsregister). Verkauf am 22.12.1975 an Rhenania M’heim. Weiterer Verbleib z. Z. unbekannt.


    NEPTUN 63 (CH-Reg. Nr.: 69) Erlenbach Bau Nr.: 255 für A.G. für Schiffahrt Basel. Verkauft am 23.12.1957 an "Rhenania" Allgemeine Spedition-AG, Duisburg - Filiale Basel neuer Name RHENANIA 52. (So auch im 1963 im Rheinschiffsregister). Verkauf am 22.12.1975 an Rhenania M’heim. Weiterer Verbleib z. Z. unbekannt.


    NEPTUN 72 (CH-Reg. Nr.: 74) Erlenbach Bau Nr.: 256 für A.G. für Schiffahrt Basel. 1937 Verkauft ins Ausland. Weiterer Verbleib zur Zeit unbekannt.

    (Zitat: Und war der 71er nun ein Erlenbachr Bau oder Köln-Deutz. Ich habe unterschiedliche Angaben gefunden?)

    Laut meinen Unterlagen wurde NEPTUN 71 (CH-Reg. Nr.: 65) 1925 gebaut bei Gebrüder Sachsenberg, Köln-Deutz, für A.G. für die Schiffahrt Basel. Leider habe ich von dieser Werft keine Bauliste, somit auch keine Bau Nr. 1937 Verkauft ins Ausland. Weiterer Verbleib z. Zeit unbekannt.

    Ebenso NEPTUN 70 (CH-Reg. Nr.: 66). 1925 gebaut bei Gebrüder Sachsenberg, Köln-Deutz, für A.G. für die Schiffahrt Basel. 1937 Verkauft ins Ausland. Weiterer Verbleib zurzeit unbekannt.

    Gruss

    Zitat Zitat von McRonalds Beitrag anzeigen
    Danke für die Ergänzungen, so wie's ausschaut keine großen Differenzen zu meiner Liste.

    Ja, so wie es aussieht waren die ersten drei großen (9.50 m) Kähne der NEPTUN wohl als Reparationsschiffe gedacht.

    Lt. 'Biografie' der Werft wurden 45 Reparationsschiffe geliefert:
    32 Penische (Kanalschiffe), 38.65 x 5.05 x 2.42 m, 280 t
    10 Rhein-Herne-Kanalschiffe, 78.00 x 9.43 x 2.50 m, 1350 t
    3 Rhein-Schiffe, 79.95 x 9.43 x 2.50 m, 1390 t

    Die letzten drei könnten die späteren NEPTUN 32, 52 und 60 gewesen sein, die aus irgend einem Grund vielleicht nicht abgenommen wurden. Ist aber Spekulation - und auch nicht so wichtig.

    Fehlen noch:
    NEPTUN 62
    NEPTUN 63
    NEPTUN 72
    Und war der 71er nun ein Erlenbachr Bau oder Köln-Deutz. Ich habe unterschiedliche Angaben gefunden?

  7. #77
    Moderator Avatar von McRonalds
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    Zitat Zitat von carimar Beitrag anzeigen
    ...NEPTUN 32 (1940 Rhenania 65), NEPTUN 52 und NEPTUN 60. Die beiden anderen wurden 1940 wohl auch RHENANIA aber welche Nr.?
    @carimar; ich dachte immer der NEPTUN 52 wurde 1940 zum RHENANIA 19 und 1966 wieder zum NEPTUN 1 (2). Dann müsste der NEPTUN 60 eigentlich zum RHENANIA 60 (der spätere EXPRESS 103) geworden sein...

  8. #78
    Moderator Avatar von McRonalds
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    Zitat Zitat von Muranfan Beitrag anzeigen
    ...da Rhenania gemäß Liste des O.N.N. von 1923 "nur" 7 Kähne an Frankreich abgeben musste, davon wurde einer getauscht und 2 nicht angenommen => effektiv betrug der Verlust also 5 Schleppkähne.
    ...weiß man um welche Schiffe es sich gehandelt hat? Ich könnte hier viel rum rechnen, aber ich denke #19, 20, 21, 23 sind 'heiße' Kandidaten...

  9. #79
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    ........ zu schnell

  10. #80
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    Zitat Zitat von carimar Beitrag anzeigen
    ...jedoch dann auch NEPTUN 32 (1940 Rhenania 65), NEPTUN 52 und NEPTUN 60. Die beiden anderen wurden 1940 wohl auch RHENANIA aber welche Nr.?
    ...noch mal ich (ich hoffe ich verwirre Dich nicht); ich denke das kann man heraus finden, denn ab 1933 gab's eigentlich keine (oder kaum) neuen oder anderweitigen Schiffe bei Rhenania mehr, sondern nur ein Hin- und Her-Geschiebe zwischen Neptun und Rhenania. Es geht dabei um die Rhenania-Nummern ab 51 aufwärts. Allerdings wurden leider ein paar 'verwaiste' Nummern aus dem WWI ergänzt - und ab ca. 1957 ging das Hin- und Her-Geschiebe weiter (diesmal ab Rhenania-Nummer 34 aufwärts). Aber ich denke wenn man jedes Schiff genau nachvollzieht, bleiben am Schluss nur noch wenig Fragen offen... hoffe ich...

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