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Thema: Diskussion um die EXPRESS Schiffe

  1. #131
    Moderator Avatar von McRonalds
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    Zitat Zitat von McRonalds Beitrag anzeigen
    EXPRESS 196
    ...ich zitiere mich selbst (oh Schande); angeblich ging der EXPRESS 196 als GIZM0 1974 in die Niederlande. Auch hier die Frage; kann das jemand bestätigen?

  2. #132
    Super-Moderator Avatar von Muranfan
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    Hallo Ronald, zu #130:

    Das RSR 1979 gibt an:

    Navigator ex Express 241; sämtliche Daten stimmen überein (L = 67m).

    Erich Meng gibt an für Express 47 ex GK Neptun 11: Reg. 1969 Marjo (L = 80m)

    Grüße von der Donau,
    Muranfan

  3. #133
    Moderator Avatar von McRonalds
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    @; Danke für die schnelle Info. Mal sehen wie ich das unterbringe...

  4. #134
    Super-Moderator Avatar von Muranfan
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    Hallo Ronald (zu #131):

    Laut binnenvaart.eu (hier) ab
    1974 Margaretha
    1991 Adios
    erst 1998 Gizmo

    Daten stimmen mit Express 196 überein.

    Leider ist diese Margaretha im RSR 1979 nicht zu finden, dafür aber im RSR 1981 (ohne ex-Namen) und im RSR 1983.

    Gruß
    Muranfan
    Geändert von Muranfan (20.09.2020 um 23:14 Uhr) Grund: Korrektur RSR

  5. #135
    Super-Moderator Avatar von Muranfan
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    Zur Frage von Ronald aus dem Thema Express 121 Beitrag #8 (siehe hier):

    Zitat Ronald:
    Das führt uns gleich zum nächsten 'Problem': es ist durchaus zu befürchten dass andere (vor 1950 motorisierte) EXPRESSe kurzfristig auch noch einen weiteren RHENANIA Namen trugen. Da könnte etwa #6, #7, #8, #9, #73, #81 und #103 betreffen. Also: Augen auf.

    Gruß - Ronald;-)



    Hallo Ronald,

    wie wir beim obigen Thema festgestellt haben, wurden ca. 1949 / 1950 Schleppkähne motorisiert und zunächst als GMS mit den Namen Rhenania + Nr. versehen.

    Bildlich nachweisen kann ich das nur für Rhenania 1 (ab 1951 Express 101) und Rhenania 2 (ab 1951 Express 102).

    Das RSR 1956 gibt für folgende Expresse ex Namen mit Rhenania-Nr. an, wobei zu überprüfen ist, ob es tatsächlich GMS oder GK waren:

    Express 10 ex Rhenania 61
    Express 121 ex Express 101 ex Rhenania 1 (GMS!)
    Express 122 ex Express 102 ex Rhenania 2 (GMS!)
    Express 123 ex Express 103 ex Rhenania 70
    Express 124 ex Express 104 ex Rhenania 27
    Express 125 ex Express 105 ex Rhenania 23
    Express 230 ex Express 6 ex Rhenania 54
    Express 271 ex Express 7 ex Rhenania 57
    Express 275 ex Express 75 ex Rhenania 66

    Die anderen, von Dir genannten Rhenania-Nummern kann ich derzeit nicht finden und somit weder bestätigen noch ausschließen.

    Gruß
    Muranfan

  6. #136
    Moderator Avatar von McRonalds
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    DIESE SCHRECKLICKEN 100er bringen mich noch zur Verzweiflung. Dass der 103er auf den RHENANIA 70 basiert halte ich für falsch - Bildvergleiche (vom motorisierten RHENANIA 70 haben wir glücklicherweise viele Bilder) zeigen dass es nicht der spätere 103 gewesen sein kann - es war viel eher der EXPRESS 100. Aber vielleicht gab es ja einen Schleppkahn RHENANIA 70 und ein Gütermotorschiff RHENANIA 70!

    Also das hier wäre meine Lösung für die 7 Schiffe der 100er Serie:

    GSK NeptunoooooooGSK RhenaniaoooooooUmbau zu GMSooooooName 100erooooooooName 120/140erooooName Rhenania
    NEPTUN 60ooooo-> RHENANIA 70ooooooooRHENANIA 70oooo-> EXPRESS 100oooo-> EXPRESS 146
    NEPTUN 70ooooo-> RHENANIA 46ooooo-> RHENANIA 1ooooo-> EXPRESS 101oooo-> EXPRESS 121
    NEPTUN 71ooooo-> RHENANIA 47ooooo-> RHENANIA 2ooooo-> EXPRESS 102oooo-> EXPRESS 122
    oooooooooooooooooRHENANIA 45ooooo-> RHENANIA 3(?)oo-> EXPRESS 103oooo-> EXPRESS 123oooo-> RHENANIA 123
    oooooooooooooooooRHENANIA 27ooooooooooooooooooooooo-> EXPRESS 104oooo-> EXPRESS 124
    oooooooooooooooooRHENANIA 23 (2)ooooooooooooooooooo-> EXPRESS 105oooo-> EXPRESS 125oooo-> RHENANIA 125
    oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooEXPRESS 106oooo-> EXPRESS 126
    Geändert von McRonalds (26.05.2022 um 20:52 Uhr) Grund: korrigiert

  7. #137

    Sowjetunion Express & Rhenus in der UdSSR

    Zitat Zitat von McRonalds Beitrag anzeigen
    Ich habe mal zusammen getragen was allgemeiner Stand im Internet ist (ich habe leider auch nix neues zu bieten). Der Widerspruch bei EXPRESS 103 und 106 fällt ins Auge.

    BaunameooooooBj.ooWerftoooooooooooooooooooooooooooVerbleib

    EXPRESS 103oo1939 Meidericher Schiffswerftoooooooooooooooooooo-> 1945 HANIEL KURIER 3 debinnenvart.nl & binnenvart.eu erwähnen das Schiff nicht

    EXPRESS 106oo1939 Meidericher Schiffswerftoooooooooooooooooooo-> 1945 HANIEL KURIER 3
    Ahoi, da ihr dazu nichts weiter geschrieben habt, vielleicht mal von "Ostdeutscher Seite" her ein Hinweis meinerseits zum "Express 103 / 1939 Meidericher Schiffswerft

    Verbleib nach Kriegsende in der sowj. Zone / beschlagnahmt durch die SMAD und 1946 Abtransport in die Sowjetunion - dort erfasst als CB 97 im sowj. Flottenregister
    1947 Erhalt einer sowj. Schiffskennung als "CT-205" und Einsatz bei der Vereinigten Wolgaflotte. … der Verbleib nach 1960 ist bislang unklar.

    ***
    auch etliche Rhenus GMS verblieben in der UdSSR,
    so z. Bsp. der Rhenus 40 (Bj. 1933) - als "CT-320", Rhenus 93 (Bj. 1938) - als "CT-301" und etliche weitere, diese kamen fast alle bei der Kama-Flußreederei zum Einsatz.

    bei Interesse kann ich da mit weiteren Daten und Verbleiben helfen.
    Gruß UGI
    Geändert von UGI (26.09.2020 um 11:56 Uhr)
    Ostdeutsche Binnenflotte -Totgesagte - leben länger !!

  8. #138
    Moderator Avatar von McRonalds
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    @Uwe; Oh, diese Äußerung gefällt mir gar nicht denn das bringt meinen (zum Glück noch nicht veröffentlichten) Lebenslauf diverser Haniel-EXPRESSe durcheinander, denn inzwischen halten ich EXPRESS #100 und #103 für Erlenbacher Bauten. Aber es ist richtig, einer der beiden ist verwschunden.

    Es sind ja im Krieg noch andere EXPRESSe verschwunden (etwas #73 und # 110), kann sein dass die auch in der Sowjetunion gelandet sind, denn Binnenschiffe gehen nicht einfach so verloren, bzw. da muss schon sehr viel passieren dass so ein Schiff ein Totalverlust wird.

    Gruß - Ronald;-)

  9. #139
    Super-Moderator Avatar von Muranfan
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    Zitat Zitat von McRonalds Beitrag anzeigen
    DIESE SCHRECKLICKEN 100er bringen mich noch zur Verzweiflung. Dass der 103er auf den RHENANIA 70 basiert halte ich für falsch - Bildvergleiche (vom motorisierten RHENANIA 70 haben wir glücklicherweise viele Bilder) zeigen dass es nicht der spätere 103 gewesen sein kann - es war viel eher der EXPRESS 100. Aber vielleicht gab es ja einen Schleppkahn RHENANIA 70 und ein Gütermotorschiff RHENANIA 70!

    Also das hier wäre meine Lösung für die 7 Schiffe der 100er Serie:

    GSK NeptunoooooooGSK RhenaniaoooooooUmbau zu GMSooooooName 100erooooooooName 120/140erooooName Rhenania
    oooooooooooooooooRHENANIA 45ooooooooRHENANIA 70(?) -> EXPRESS 100oooo-> EXPRESS 146
    NEPTUN 70ooooo-> RHENANIA 46ooooo-> RHENANIA 1ooooo-> EXPRESS 101oooo-> EXPRESS 121
    NEPTUN 71ooooo-> RHENANIA 47ooooo-> RHENANIA 2ooooo-> EXPRESS 102oooo-> EXPRESS 122
    NEPTUN 60ooooo-> RHENANIA 70ooooo-> RHENANIA 3(?)oo-> EXPRESS 103oooo-> EXPRESS 123oooo-> RHENANIA 123
    oooooooooooooooooRHENANIA 27ooooooooooooooooooooooo-> EXPRESS 104oooo-> EXPRESS 124
    oooooooooooooooooRHENANIA 23 (2)ooooooooooooooooooo-> EXPRESS 105oooo-> EXPRESS 125oooo-> RHENANIA 125
    oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooEXPRESS 106oooo-> EXPRESS 126
    Hallo Ronald,

    bei meinem Beitrag #135 habe ich (leider) nur das RSR 1956 ausgewertet.

    Erich Meng gibt dagegen 2 Änderungen zu Deiner Lösung für die 100er aus #136 (und somit auch gegenüber dem RSR 1956) an:

    GSK Neptun 60 wurde zu GSK Rhenania 70 wurde umgebaut zu GMS Rhenania 70 wurde umbenannt in Express 100 wurde umbenannt in Express 146

    GSK Rhenania 45 wurde umgebaut zu Express 103 und dann umbenannt in Express 123, später Rhenania 123 (für die Benennung Rhenania 3 nach dem Umbau fehlt bisher jeglicher Nachweis).

    Anbei noch eine Aufnahme von Express 100 (Erich Meng am 07.03.1954) mit Angaben von A. Nieser.

    Gruß
    Muranfan
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Name:	Rhenania 100am 07.03.1954   Foto E. Meng Slg. Nieser  Archiv Diesler.jpg 
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  10. #140
    Moderator Avatar von McRonalds
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    Ja, diese Lösung ginge auch. Das Dumme ist nur; weder der EXPRESS 100 noch der EXPRESS 103 sehen dem GSK RHENANIA 45 ähnlich - das wäre dann ein ziemlicher Umbau geworden, besonders im Vorderschiff - und das wurde ja bei Motoriserunge meist nur geringfügig umgebaut. Besonders Schanzkleid und Poller sind komplett anders. Der RHENANIA 70 wurde der EXPRESS 100, das steht mal fest - dein Foto belegt das auch noch mal schön. Allerdings steht bei deinem Bild auch wieder Baujahr 1921 - und das spricht eher für den RHENANIA 45 (ich hab zum Glück ein schönes Bild) als Basis. Es bleibt schwierig...

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