Diskussion um die EXPRESS Schiffe

[McRonalds]

Die 29(?!) Schiffe der A.G. für Schiffahrt, Basel sind deutlich schwieriger nachzuverfolgen. Gebaut 1924/25 auf verschiedenen Werften (gut die Hälfte kam von Erlenbach) in 2 Größen (67 x 8.20 in der Liste rot markiert und 80 x 9.50 in der Liste blau markiert) waren sie wohl gedacht um Reparationsforderungen zu umgehen, in Zusammenarbeit mit der Neptun/Basel - und wie diese nannte man die Schiffe auch Neptun. Von Anfang an stand wohl fest dass sie früher oder später zur RHENANIA übergehen würden. Das Deutsche Neubauprogramm der RHENANIA ruhte bis 1933, dann fing man an die NEPTUN Kähne so nach und nach aus der Schweiz zurück zu holen und in RHENANIAs umzubenennen; die erste 10 von 1933 wurden RHENANIA 50-59. 1937/1940 kam ein zweiter, fast gleich großer Schwung, die letzten 8 erst nach dem Krieg.

DAS GROSSE PROBLEM: welcher NEPTUN wurde zu welchem RHENANIA? Von manchen weiß ich es, von manchen nicht - diese habe ich in der Liste grün markiert. Wer kann mir hier helfen.

7000001 NEPTUN 30oo1924 v.d. Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 50ooooo-> ?
7000002 NEPTUN 31oo1924 v.d. Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 51ooooo-> 1957 RHENANIA 64 (2)
7000023 NEPTUN 32oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1940 RHENANIA 65
7000038 NEPTUN 33oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1933 RHENANIA 52ooooo-> 1948 EXPRESSoo73 (GMS) -> EXPRESS 273
7000043 NEPTUN 34oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1933 RHENANIA 53ooooo-> 1960 RHENANIA 61 (2) O -> EXPRESS 280

7000003 NEPTUN 40oo1924 v.d. Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 54ooooo-> 1949 EXPRESSooo6 (GMS) -> EXPRESS 230
7000021 NEPTUN 41oo1924 v.d. Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 55ooooo-> ?
7000022 NEPTUN 42oo1924 v.d. Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 56ooooo-> 1949 EXPRESSooo8 (GMS) -> EXPRESS 232
7000039 NEPTUN 43oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1933 RHENANIA 57ooooo-> 1949 EXPRESSooo7 (GMS) -> EXPRESS 231
7000045 NEPTUN 44oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1957 RHENANIA 47 (2) -> 1970 EXPRESS 243 (GMS)
7000049 NEPTUN 45oo1925 Erlenbachooooooooooooo-> 1962 RHENANIA 58 (2) -> 1970 EXPRESS 242 (GMS)
7000054 NEPTUN 46oo1925 Erlenbachooooooooooooo-> 1962 RHENANIA 59 (2) -> 1963 EXPRESS 240 (GMS)

7000040 NEPTUN 50oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1933 RHENANIA 58ooooo-> 1954 RHENANIA 31 (3) O -> EXPRESS 210 (GMS)
7000044 NEPTUN 51oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1933 RHENANIA 59ooooo-> 1949 EXPRESSoo81 (GMS) -> EXPRESS 200
7000024 NEPTUN 52oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1940 RHENANIA 19 (2) -> 1966 NEPTUN 1 (2)
7000050 NEPTUN 53oo1925 Krupp, Kielooooooooooo-> 1940 RHENANIA 31 (2)
7000051 NEPTUN 54oo1925 Krupp, Kielooooooooooo-> 1940 RHENANIA 32 (2)
7000046 NEPTUN 55oo1925 Fischer, Mannheimooooo-> 1940 RHENANIA 20 (2)
7000052 NEPTUN 56oo1925 GHH, Walsumooooooooooo-> 1940 RHENANIA 21 (2)
7000053 NEPTUN 57oo1925 Vuijck, Capelleooooooo-> 1957 RHENANIA 34 (2)
7000055 NEPTUN 58oo1925 Vuijck, Capelleooooooo-> 1957 RHENANIA 35 (2)
7000057 NEPTUN 59oo1925 Vuijck, Capelleooooooo-> 1957 RHENANIA 36 (2)

7000025 NEPTUN 60oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1940 RHENANIA 70ooooo-> 1953 RHENANIA 70 (GMS) -> EXPRESS 100 -> EXPRESS 146
7000056 NEPTUN 61oo1925 Erlenbachooooooooooooo-> ging vor 1951 an Neptun, 1987 abgewrackt
7000068 NEPTUN 62oo1925 Köln-Deutzoooooooooooo-> 1957 RHENANIA 51 (2)
7000069 NEPTUN 63oo1925 Erlenbachooooooooooooo-> 1957 RHENANIA 52 (2)

7000066 NEPTUN 70oo1925 Köln-Deutzoooooooooooo-> 1937 RHENANIA 46ooooo-> 1949 RHENANIAoo1 (GMS) -> EXPRESS 101 -> EXPRESS 121
7000065 NEPTUN 71oo1925 Köln-Deutzoooooooooooo-> 1937 RHENANIA 47ooooo-> 1949 RHENANIAoo2 (GMS) -> EXPRESS 102 -> EXPRESS 122
7000074 NEPTUN 72oo1925 Erlenbachooooooooooooo-> 1937 RHENANIA 48

[Muranfan]

Hallo Ronald,

Neptun 70 bis 72 wurden gem. 2. Nachtrag zum RSR 1935 vom Dezember 1937 zu Rhenania 46 bis 48.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

...klingt vernünftig und passt auch in meine Rhenania-Liste. Vielen Dank.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

dem 6. Nachtrag zum RSR 1935 vom Mai 1942 können wir entnehmen:

Neptun 56 wurde Rhenania 21 (kann also in Deiner tollen Liste /danke!/ blau gefärbt werden.

Neptun 53 wurde Rhenania 31

Neptun 54 wurde Rhenania 32

Neptun 60 wurde Rhenania 70

Ich suche weiter..............

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Vielen Dank - hab's ergänzt. Bei RHENANIA 21 habe ich gut spekuliert. Die beiden RHENANIA 31 und 32 waren Reparationsschiffe, bzw. der 32 ging wohl auf 'normalen' Weg nach Frankreich, daher musste diese Nummern ersetzt werden. Der RHENANIA 70 verwundert mich jetzt allerdings und ich weiß noch nicht so recht was ich damit anfangen soll, denn bislang bin ich immer davon ausgegangen dass das ein Neubau von 1921 war, der später zum EXPRESS 100 umgebaut wurde.

Aber sagen wir mal so - ich bringe das alles recht gut in meiner RHENANIA Liste unter...

[Muranfan]

Zitat von McRonalds aus #90:

Die Wechselwirkungen mit der Rhenania-Flotte waren geringer als man vermuten könnte: 1953 fand wohl eine Art Tausch statt zwischen dem Kahn NEPTUN 18 (ging zu Rhenania) und einem Rhenania Kahn (Name, bzw. Nummer ist mir noch unbekannt) statt, der zum EXPRESS 78 umgebaut wurde.

=> Wie in Deiner Liste unten angegeben wurde Express 78 aus Neptune 10 umgebaut.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@; stimmt, aus NEPTUNE 10 wurde EXPRESS 78. Aber NEPTUNE 10 war nicht sein Bauname. In den gängigen Datenbanken findet man als vorherigen Namen BADEN 342 - aber ich glaube nicht dass das die ganze Wahrheit ist. Besonders da es mehrere Boel & Zn.-Schiffe aus dem Jahr 1942 gab die später zu EXPESSen wurden. Ein weites 'Forschungsgebiet'...:-)))

Da liegt irgendwo noch ein (oder mehrere) Fehler.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

aus den Aufzeichnungen / Fotosammlung Erich Meng ergibt sich:

Express 73 [RSR 1956: Express 273] war ex Kahn Rhenania 52 ex Neptun 33

Express 81 [RSR 1956: Express 200] war ex Kahn Rhenania 59 ex Neptun 51

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@; vielen, vielen Dank - hätte nicht gedacht dass ich die A.G. für Schiffahrt/Basel heute schon so weit geschlossen kriege.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

zu den verbliebenen "grünen" Schiffen in der Liste #91 weiß das RSR 1935:

Neptun 30 wurde zu Rhenania 50
Neptun 31 wurde zu Rhenania 51
Neptun 33 wurde zu Rhenania 52
Neptun 34 wurde zu Rhenania 53
Neptun 41 wurde zu Rhenania 55
Neptun 50 wurde zu Rhenania 58
Neptun 51 wurde zu Rhenania 59

Gruß
Muranfan