Diskussion um die EXPRESS Schiffe

[Muranfan]

Hallo Gerhard (#146 + 149),

zum Lebenslauf von Express 203 kann ich aus den Sammlungen E. Meng / A. Nieser sowie den RSR beitragen:

1956 gebaut als Express 84
noch im gleichen Jahr umbenannt in Express 203 (so schon im RSR 1956!)
ab 1973 Express 203 (Basel)
Im RSR 1979 Express 203 (Duisburg) [also keinesfalls 1977 Rhenania 203 wie bei Binnenvaart.eu]
Im RSR 1981 noch als Express 203, erster fotografischer Nachweis als Rhenania 203 am 15.09.1981 => Umbenennung 1981
Im RSR 1986 als Rean

Die weiteren Angaben in Binnenvaart.eu habe ich nicht überprüft.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

noch im gleichen Jahr umbenannt in Express 203 (so schon im RSR 1956!)

...es gab sogar EXPRESSe, die wurden unter der einen Nummer in Auftrag gegeben und gebaut, getauft wurden sie dann anders. Das kann schon verwirren. Beispiel etwa EXPESS 110 und 115...

[McRonalds]

...gleich noch eine Frage an die Datenbankbesitzer (ich habe ein Talent mehrere Themen gleichzeitig anzuschneiden), aber das Thema Umnummerierung bringt mich auf ein Problem das mich schon lange beschäftigt. Irgendwann kurz nach WWII oder auch schon davor, oder auch erst in den frühen 50ern, übernahm die Rhenania die Flotte von Hanseat. Soweit ich weiß waren das 3 Motorschiffe und 3 Kähne zu denen ich aber widersprüchliche angaben habe, und vor allem weiß ich nicht welche Namen sie bei Rhenania bekamen. Klar, die 3 Motorschiffe wurden letztendlich zu EXPRESS 6 (2), 7 (2) und 8 (2), aber ich vermute sie trugen zuerst 90er Nummern. Und was war mit den Schleppkähnen? Hier was ich weiß, bzw. glaube zu wissen;

HANSEAT 1, 1909 Riesa , 64.94 x 7.97 x 1.75, 597 t
HANSEAT 2, 1905 Lemm, Boizenburg, 55.05 x 7.89 x 1.97, 605 t
HANSEAT 3, 1941 Wiemann, Brandenburg, 66.95 x 8.20 x 2.30, 877 t, 400 PS
HANSEAT 4, 1913 Koch, Stettin, 67.00 x 7.74 x 2.41, 874.6 t, 500 PS
HANSEAT 5, 1899 Droscher, Rathenow, 54.48 x 7.75 x 1.85, 538 t
HASNEAT 5, 1939 Oderwerft, Stettin, 66.96 x 7.75 x 2.30, 750 t, 500 PS

[Muranfan]

Hallo UGI und Ronald,

zu #143 und #144 Express 103 (1) anbei die Seite aus dem 4. Nachtrag zum RSR 1935 vom April 1940 mit Angaben (stimmt die Werft Speyer?)

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo Ronald,

ich möchte noch auf #145, #150 und #153 antworten - das dauert noch etwas..............

Gruß
Rolf

[McRonalds]

...zum Problem EXPRESS 103; die vielen leeren Spalten wirken wie 'Absichtserklärungen' - ganz ernst nehmen würde ich das nicht. Aber was haben wir eigentlich:

1. EXPRESS 100 und 103 konnten wir bislang nicht identifizieren.

2. Für 103 gibt es Werftangaben von der Meidericher Schiffswerft und von Braun. Ich habe zusätzlich noch Erlenbach ins Gespräch gebracht, weil mir in der Werftliste zwei Baunummern die für Rhenania reserviert sind aufgefallen sind.

3. Wir suchen schon lange nach der Herkunft des Schiffs MERRIMACK, das wir als Erlenbacher Bau identifiziert haben und der von Baujahr und Größe in die 100er Serie passt. Wo bringen wir den unter.

4. Gestern hat uns UGI informiert dass ein EXPRESS 103 nach dem Krieg in die Sowjetunion ging. Angaben und Maße sprechen für ein Meidericher Schiff.

Was schließen wir jetzt aus all dem?!

[McRonalds]

@; noch mal zu Beitrag #154; interessant dass bei den 100er EXPRESSen als Eigentümer nicht Rhenania sondern Haniel steht. Am Ende beschäftigen wir uns hier mit einem Problem das mit Rhenania gar nix zu tun hat...

[Muranfan]

Noch eine Frage, speziell zu den Kähnen #9, 10 & 11: Rhenania 'verlor' in den frühen 20er Jahren einen großen Teil seiner Schleppkahn-Flotte; von den Reparationsschiffen #9, #19, #20, #21 und #31 hatten wir's ja schon. Glaubt man binnenvaart.eu könnte auch der #32 um diese Zeit nach Frankreich gegangen sein (vielleicht auch als Reparationsschiff?!)...

Kurz darauf (1924?) hatte Rhenania die Möglichkeit die Mannheimer Spedition C.G. Maier zu übernehmen, aber statt dessen übernahm die Fa. Gebr. Röchling und kaufte der Rhenania auch noch einen Teil ihrer Schleppkähne ab - meiner Wissens nach waren es #8, #9 (was wohl der Nachfolger des Reparationsschiffs #9 war), #10, #11, #23, #24, #36 und #38. Mithin fehlten also in der Schleppkahnliste im Jahr 1925 zehn oder elf Schiffe. Ich versuche schon seit einiger Zeit diese Schiffe zu ermitteln.

Der Nachfolger für #8 ist mir unbekannt, aber die Kähne RHENANIA 9, 10 und 11 waren mir schon immer etwas unklar - auch die Datenbanken binnenvaart.eu und debinnenvaart liefern äußerst schwammige Ergebnisse. Einig sind sich alle dass sie für Rhenania gebaut worden sein sollen, aber diese Schiffe sind Baujahr 1923, sie müssten also, bevor sie 1925/26 zur Rhenania kamen, andere Namen getragen haben. Wo kamen sie her und wie hießen sie? Hat jemand eine Ahnung oder Quellen in denen er nachgucken kann? Alle sollen noch 1937 kurz für Neptun unterwegs gewesen sein (stimmt das?!) um ein Jahr später bei den Roten Schweizern zu landen. Komischer 'Lebenslauf'...

#19, #20, #21, #31 und #32 wurden 1940 durch die Übernahme der Neptun Kähne #52-56 ersetzt. #36 erst nach dem WWII, ebenfalls durch einen ex-Neptun Kahn (#59). #38 wurde meines Wissens nach nie ersetzt.

Gruß - Ronald;-)

Hallo Ronald,

hier meine Erkenntnisse zu #145 (Rhenania-Kähne).

Zunächst anbei die 3 Seiten zu Rhenania-Kähnen aus dem RSR 1935 zum Auswerten. Leider liegen mir die Nachträge zum RSR 1914 (bis 1920 erschienen) nicht vor, die Zeit von 1920 bis 1926 (Erscheinungsdatum RSR) bleibt eine "Black Box".

Die Reparationsschiffe gem. Art. 357 VV hatte ich aufgelistet. Gut möglich, dass aufgrund der Beschlagnahme während der Besetzung des Ruhrgebietes und der Staatsverträge 1924 weitere Kähne an Frankreich gingen. Hierzu müsste man die gesamte Kahnliste 1926 nach ex-Namen durchforsten.

In der Liste des RSR 1935 fällt Rhenania 35 auf mit den ex Namen Rhenania 6 ex Rhenania 8 ex Helena Cornelia

Zu den weiteren Fragen habe ich die 7 Nachträge zum RSR 1935 durchgesehen, Ergebnisse:

2. Nachtrag Dez. 1937 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Rhenania 46 ex Neptun 70
Rhenania 47 ex Neptun 71
Rhenania 48 ex Neptun 72
Rhenania 63 ex Fleiss
Rhenania 64 ex Lina ex Babette

3. Nachtrag Dez. 1938 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Edelweiss 23 (Belgien!) ex Neptun 9 ex Rhenania 9
Edelweiss 24 (CH) ex Neptun 10 ex Rhenania 10 ex Neptun 10 ex Allgemeine Nr. 10

4. Nachtrag Apr. 1940 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Edelweiss 21 (SRAG) ex Neptun 21
Edelweiss 22 (SRAG) ex Neptun 22
Edelweiss 25 (SRAG) ex Neptun 11 ex Rhenania 11
Edelweiss 26 (SRAG) ex Neptun 20

5. Nachtrag Febr. 1941 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Neptun 1 (Väth!!) ex Nautilus 5 ex Transito ex Carl ex Anna
Neptun 4 (Rheinschiff.Ges. Dbg.-R.) ex Desidera
Edelweiss 23 (SRAG) ex Neptun 9 ex Rhenania 9 => vergleiche 3. Nachtrag!!

6. Nachtrag Mai 1942 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Rhenania 19 ex Neptun 52
Rhenania 20 ex Neptun 55
Rhenania 21 ex Neptun 56
Rhenania 31 ex Neptun 53
Rhenania 32 ex Neptun 54
Rhenania 39 ex Johann Wilhelm Nr. 3
Rhenania 65 ex Neptun 32
Rhenania 70 ex Neptun 60

7. Nachtrag Okt. 1943 unter Neubauten:
Rhenania 69 (D)

7. Nachtrag Okt. 1943 unter Berichtigungen:
Rhenania 15 (D) ex Picardie ex Badenia 27

Soweit zu #145 (hilft das weiter?)

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

5. Nachtrag Febr. 1941 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Neptun 1 (Väth!!) ex Nautilus 5 ex Transito ex Carl ex Anna

@; es gab da wohl noch eine Duisburger Reederei gleichen Namens... aber was Väth damit zu tun hat ist schon komisch... da überschneiden sich mal zwei Forschungsgebiete von mir... Danke für diesen wirklich interessanten Hinweis, auch wenn ich noch nicht so recht weiß was ich damit anfangen soll...

[Muranfan]

Hallo Ronald,

hier meine Ergebnisse zu #150 (Umnummerierung der 90er Expresse), die meisten fanden doch 1956 statt (4 Stück sind bereits im RSR 1956 aufgeführt; 2 im Nachtrag 1958).

Somit kann Deine Liste in #150 wie folgt ergänzt werden:

Express 90 wurde zu Express 6 (RSR 1958)
Express 91 wurde zu Express 7 (RSR 1956)
Express 92 wurde zu Express 8 (RSR 1958)
Express 93 wurde zu Express 234 (RSR 1956)
Express 94 wurde zu Express 235 (RSR 1956) / Foto als Express 235 von 1956 vorhanden
Express 95 wurde zu Express 236 (RSR 1956) / Foto als Express 236 von 1956 vorhanden

Grüße
Muranfan