Diskussion um die EXPRESS Schiffe

[Ernst]

Hallo Ronald, so nach langem suchen habe ich 2 EXPRESS 93 gefunden.

Hallo anbei die Daten vom Motor Schiff EXPRESS 76

Ex Name : ALBA 3 <> Alba Schiffahrts & Transport GmbH in Mannheim
EXPRESS 93 <> ???


Schiffsdaten

Name : EXPRESS 76
Eigner : Rhenania
H-hafen : ?
Nationalität : ?
Reg-Nummer : ?

Länge : 66,95 m
Breite : 8,19 m
Tiefgang : 2,52 m
Tonnage : 911 t

Maschinenleistung : 450 PS
Maschinenanlage : Deutz

Baujahr : 1953
Erbaut in : Gustavsburg
Bauwerft : Gustavsburger Schiffswerft
Bau Nr. : 271


19?? – WILMA 2 <> W.A. Witjes in Zevenaar
19?? – CISCA <> ?
19?? – FATA MORGANA II <> Gebr. de Wael in Werkendam (2315282)


Weiter nichts bekannt.

Daten aus diversen Archiven.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Hallo anbei die Daten vom Motor Schiff EXPRESS 93

Ex Name : ALBA 3 das stimmt nicht !!!

Schiffsdaten

Name : EXPRESS 93
Eigner : Rhenania GmbH
H-hafen : Homberg
Nationalität : D
Reg-Nummer : 4501680 (?)

Länge : 66,95 m
Breite : 8,20 m
Tiefgang : 2,50 m
Tonnage : 946 t

Maschinenleistung : 500 PS
Maschinenanlage : Deutz

Baujahr : 1954
Erbaut in : Erlenbach
Bauwerft : BSG
Bau Nr. : 851


1977 – EXPRESS 234 <> Rhenania in Mannheim
19?? – DA CAPO <> H. Olbert in Dbg
19?? - verschrottet ?


Weiter nichts bekannt.

Daten aus diversen Archiven.

Gruß Ernst

[McRonalds]

@Ernst; Um 1956/57 nummerierte Rhenania intern alle Schiffe um. Die 80er wurden zu 200ern, die 100er wurden zu 120ern, die 50er wurden zu 240ern, u.s.w... Warum das Ganze? Bin ich mir noch nicht sicher. Kann sein dass Neptun mit seinen Nummern zu nahe kam (dort näherten sich #80), kann aber auch sein dass das Unternehmen neu strukturiert wurde.

Fest steht, es gab Mitte der 50er Jahre bereits eine Serie von 90er Schiffen bei Rhenania (ich kenne #93, 94, 95, evtl. auch 92), die später zu den 230ern wurden. Die muss man von den späteren ALBA Schiffen trennen, denn sie wurden meines Wissens nach bereits vor deren Anschaffung umbenannt.

Der Ansatzpunkt zum Lösen des Rätsels der 90er Serie ist allerdings der Alba Schiffahrtsbetrieb von 1953. Wenn meine Info stimmt hatten die 5 in Mainz-Gustavsburg gebaute Schiffe, die dann zu EXPRESS 91-95 geworden sein sollen. Es kann auch sein dass es 90-94 war, denn üblicherweise fing Rhenania das Nummerieren neuer Gruppen immer mit 0 an. So um 1958 wurde diese Fa. aufgelöst, bzw. ging auf im Alba Gemeinschaftsdienst (die Beiteiligten müsste ich mal nachforschen), aber in den 60er Jahren wurde Gustav Scherrieble alleiniger Eigner.

[Gernot Menke]

Hallo Ernst und Ronald,

im IVR 1963 steht beim EXPRESS 93: Eigner Triton Schiffahrts-GmbH Mannheim. Abmessungen etwa (Höhe 2,52) identisch, aber nur 911 Tonnen, 4 Räume, gebaut Gustavsburg 1953, 450 PS KHD von 1953.
Als Ex-Name auch ALBA 3.

Triton als Eigner betrifft im IVR 1963 die Express 91 bis 99.

:wink: Gernot

[Ernst]

Hallo Ronald, da hab ich noch was.


Gruß Ernst

[McRonalds]

@Gernot; in deinem Post sind wieder zwei wichtige Eckdaten; Die ersten Alba Schiffe waren alle Gustavsburger Bauten, daher ist das der EXPRESS 93 #2. Der Name Trition taucht auch in meinen Listen immer wieder auf. Sieht so aus als wäre das eine Tochtergesellschaft der Rhenania gewesen, aber wie soll ich das nach fast 60 Jahren noch feststellen! Interessanterweise waren auch die später übernommenen #97, #98, #99 (das war übrigens ein DDR Bau!) Triton Schiffe.

@Ernst; Deine Posts decken sich 100% mit meinen Notizen.

[Ernst]

......ja das Problem besteht für mich darin, ich habe alle diese Schiffe fahren gesehen.
Unter den Namen Expres xxx, Rhenania xxx, usw.
Gemeldet waren sie in Homberg, Duisburg, Mannheim, Worms, Basel, usw.
Aber welcher Eigner oder Firma dahinter steckte stand nun mal nicht am Schiff.

Gruß Ernst

[McRonalds]

...der 234er war auf jeden Fall in Duisburg gemeldet (Bild von Olaf)... :-)

[Ernst]

@Ronald, in welchem Jahr wurde das Foto gemacht ?

Gruß Ernst

[McRonalds]

...müsste ich mal Olaf kontaktieren. Aber ich glaube auf jeden Fall nicht vor 1962...

[McRonalds]

Hermann Hecht gibt übrigens eine sehr detaillierte Aufstellung aller Rhenania Tochtergesellschaften vor dem WWII. Kann ich ja mal bei Gelegenheit einstellen...

[McRonalds]

@Ernst; ich glaube heute ist bei mir der Groschen gefallen im Bezug auf die Express Nummerierung. Ich muss das jetzt alles noch mal checken, aber bis jetzt passt alles prima zusammen - und interessanterweise sind genau dort wo ich Widerpsrüche erwarte auch tatsächlich welche aufgetaucht. So steht einer Gesamtübersicht bald nichts mehr im Weg...
Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

Meine Rhenania-Übersicht nähert sich (langsam) dem Ende, aber ein paar Fragen hätte ich doch noch. Zuerst mal die Einfachen:

Ich hatte mal eine Frage zur Rhenania Tochter 'Neptune' Societe Belge Transports & Navigation SA in Antwerpen. In allen gängigen Datenbanken findet man von denen lediglich die 8 Schiffe, die um 1972 in die Basler Neptun eingegliedert wurden:
NEPTUNE 9
NEPTUNE 11
NEPTUNE 13
NEPTUNE 14
NEPTUNE 16
NEPTUNE 17
NEPTUNE 18
NEPTUNE 19 (wobei sich binnenvaart widerspricht, wahrscheinlicher wäre meiner Meinung nach NEPTUNE 10)
Wäre die Neptune-Nummerierung lückenlos, wo sind dann die #1-8, 12 und 15?
Kann mit jemand helfen das Rätsel aufzuklären?
Gruß - Ronald;-)

[Ernst]

Hallo Ronald,

anbei die Daten vom Motor Schiff NEPTUNE 10

Ex Name :

Schiffsdaten

Name : NEPTUNE 10
Eigner : Neptune Soc Belge de Transports & de Navigation.sa
H-hafen : Antwerpen
Nationalität : B
Reg-Nummer : 17803 B Antw

Länge : 67,03 m
Breite : 8,22 m
Tiefgang : 2,52 m
Tonnage : 903 t

Maschinenleistung : 660 PS (?)
Maschinenanlage : MWM

Baujahr : 1942
Erbaut in : Temse
Bauwerft : Boel
Bau Nr. :

Weiter nichts bekannt.

Daten aus dem Archiv von Jan Verduijn

Gruß Ernst

[Rolf Gertsch]

Hallo miteinander:wink:

Das muss ich nun mal erwähnen: Diese Express Schiffe Beiträge sind seit langem das Beste was hier veröffentlicht wird!

Nun schon weil ich zu meiner Fahrenszeit oft auf Express Schiffe als Ablöser fuhr und interessante andere Menschen kennen lernen durfte.
Distanzierten sich doch doch viele Ehemalige von Neptun gegenüber der Schweizer Reederei (Schweizer Reederei ohne Neptun).

Auf diesen Schiffen waren im Gegensatz zu den anderen der SRN andere Nationalitäten als nur Schweizer tätig (die wurden wohl damals übernommen).

Vieles wurde von den Ehemaligen der Neptun lockerer gehandhabt. Und ich glaube auch das diese Menschen herzlicher waren als die Schweizer. Als wir zum Beispiel auf MS Yverdon in Vreeswijk einen Matrosen durch einen tödlichen Arbeitsunfall verloren hatten kamen wir nach Rotterdam. Dort an der Westerkaade lagen wir auf Seit eines Express. Der Steuermann damals hat sich mich um (als 17 jähriger) der den Unfall hautnah erlebte, sehr herzlich gekümmert.

Liebe Grüsse vom Rolf

[Gerhard]

Hallo miteinander:wink:

Das muss ich nun mal erwähnen: Diese Express Schiffe Beiträge sind seit langem das Beste was hier veröffentlicht wird!

Liebe Grüsse vom Rolf


Hallo Rolf

so ganz möchte ich das nicht stehen lassen, mit Sicherheit machen sich Ronald und auch Gerd, um die Hauptakteure zu nennen, eine sehr lobenswerte Arbeit. Persönlich deute ich den Beitrag allerdings "auf den Rest könnte man auch verzichten". Mag vielleicht nicht so gemeint sein, du darfst Dir allerdings sicher sein, das viele einen großen Aufwand an Zeit und Geld hier einbringen, damit das Forum sich so entwickelt hat wie es ist.
Schreib doch einfach .....das macht Ihr super .... und schon ist die Welt in Ordnung.

Da das Thema nicht nur mit dem Express 029 zu tun hat habe ich den Beitrag hier her verschoben

einen schönen Sonntag
Gerhard

nur mal so

[McRonalds]

…und auch ich möchte mal die Gelegenheit nutzen und mich bei allen 'Rhenania' und 'Neptun'-Forschern bedanken, besonders Gerd und Ernst… und natürlich auch Robert, Hummel-Ruthof, Cuxi, Reinier, Reagan, Heidi, Uwe (Rhysprung), Gerhard, Marcus, Apollo, Hans (express 202), UGI, Helmut, carimar, tulpensohn, Jürgen (Dreiland Basel), express 70, Gernot, micha-vl, Olaf, Rene (binnenvaart), Rolf, Andy, Manfred, Mittelpoller, Thomas (Elbianer), Hans (kapt-huk), Theo, und alle die ich jetzt im Moment vergessen habe…
Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

...mal wieder eine Frage zu diesem (ewig jungem) Thema: gibt es eigentlich irgendwo eine Übersicht, welche Schiffe von Neptun damals in die SRN übernommen wurden? Hat einer unsere User Infos? Gruß & Dank - Ronald;-)

[Power-Ship]

Hallo Ronald,
vielleicht gibt es hier (http://www.srsl.ch/srsl/start_pages.asp?PageKatalogeID=5&menuid=5)etwas zu finden...

Gruß
Arnold

[McRonalds]

Das allzeit junge Thema (Neptun & Rhenania) EXPRESSe hat mich wieder mal erwischt - und ich habe nach einigen Jahren Pause doch noch einige Fehler in meinen Listen entdeckt. Aber was soll's - jetzt veröffentliche ich sie mal - vielleicht findet der eine oder andere noch weitere Fehler (von denen es wahrscheinlich genug gibt).

Ich nehme an die erste Frage wird wohl sein: WIE VIELE GAB ES DENN NUN EIGENTLICH?! Momentan würde ich antworten: 212.

Ich fange mit dem deutlich leichteren Thema an: den Neptun Schiffen:

Ab 1934 beginnt Neptun mit der Anschaffung kleiner Schnelläufern. Fast alle (bis auf #30, 31 & 32) entstehen auf der 'Hauswerft' in Erlenbach. Die 23 Schiffe unterscheiden sich in der Größe kaum - im Laufe der Zeit werden die Neubauten ein bisschen länger, #30-36 sind ein bisschen schmäler. Man könnte die Modelle genauer unterscheiden, doch das führt an diesem Punkt zu weit - denn fast alle haben bei uns eine eigene Seite. Übrigens; 11 baugleiche Schiffe entstehen zeitgleich auch für Rhenania:
EXPRESS 21 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73482)
EXPRESS 22 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73484)
EXPRESS 23 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73487)
EXPRESS 24 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?25949)
EXPRESS 25 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?44292)
EXPRESS 26 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?25950)
EXPRESS 27 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73498)
EXPRESS 28 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73501)
EXPRESS 29 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?25951)
EXPRESS 30 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73509)
EXPRESS 31 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73512)
EXPRESS 32 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73194)
EXPRESS 33
EXPRESS 34 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?50920)
EXPRESS 35 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73442)
EXPRESS 36 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73904)
EXPRESS 37 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73541)
EXPRESS 38 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73434)
EXPRESS 39 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73542)
EXPRESS 40
EXPRESS 41
EXPRESS 42 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?37999)
EXPRESS 43 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73564)

1940 die erste Zäsur; die als #44-49 geplanten Expresse (ob sie wirklich diesen Namen getragen haben entzieht sich meiner Kenntnis) werden als EXPRESS 10, 16, 60, 61, 75 und 80 für diverse Tochterunternehmen der Rhenania in Fahrt gebracht. 1938 wird nämlich Firmenchef Hermann Hecht aus politischen Gründen zum Rücktritt gezwungen und muss sämtliche Anteile an der Rhenania-Gruppe veräußern, das Unternehmen (und all seine deutschen Tochterunternehmen - zu denen auch die Erlenbacher Werft gehört) gehen an den Haniel-Konzern. Die nach 1938 für Neptun bestimmten Neubauten behält Haniel-Rhenania. Nach dem Krieg werden diese Schiffe 1950 an Neptun 'zurück' gegeben und als EXPRESS #58-62 in Fahrt gebracht. Lediglich der (Rhenania)-Express 75, der in der Ostzone verblieben war, wird erst 1956 zurückgegeben (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?9933-Neptun-MS-Serien&p=67034&viewfull=1#post67034). Das kann man viel ausführlicher erzählen, aber für unsere Zwecke reicht die Kurzfassung:
EXPRESS 58, ex-Rhenania EXPRESS 80
EXPRESS 59 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73602), ex-Rhenania EXPRESS 10
EXPRESS 60 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73490), ex-Rhenania EXPRESS 60
EXPRESS 61, ex-Rhenania EXPRESS 61
EXPRESS 62 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?48353), ex-Rhenania EXPRESS 16
EXPRESS 66 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?7476), ex-Rhenania EXPRESS 75

Nach 1972 werden all diese 'kleinen' Eilmotore verkauft, nur wenige werden kurzzeitig in die SRN aufgenommen. Fast ausnahmslos sind sie inzwischen abgewrackt.

Nach dem Krieg beginnt die Neptun sehr früh mit Neubauten. Da die Erlenbacher Werft noch nicht wieder (neue) Schiffe bauen darf, bedient man sich belgischen Werften in Rupelmonde und Hemiksen, wo die ersten Schleppkähne NEPTUN 9, 10, 11 und 20 entstehen (manche noch auf im Krieg entstandenen Konstruktionen). Diese werden 1949 motorisiert:
EXPRESS 45 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73626), ex-NEPTUN 11 (GSK)
EXPRESS 46 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73563), ex-NEPTUN 10 (GSK)
EXPRESS 47, ex-NEPTUNoo9 (GSK) (der Rupelmonde-Bau basiert angeblich auf einem Kahn namens S.B. 202)
EXPRESS 48 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73571), ex-NEPTUN 20 (GSK)

Zwei weitere Motorschiffe entstehen aus den Schleppkähnen NEPTUN 17 und 19. Umgebaut, höher motorisiert und umbenannt wird zudem Pèniche NEPTUN 1:
EXPRESS 49 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73514), ex-NEPTUN 19 (GSK)
EXPRESS 50 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73574), ex-NEPTUN 17 (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?73174) (GSK)
EXPRESS 51 (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=639967&d=1485211745), ex-NEPTUNoo1 (Pèniche)

Parallel dazu baut man in Hemiksen ab 1948 drei komplett neue Motore, einem mit DEK-, zwei mit RHK-Maß:
EXPRESS 44 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73557) (DEK-Maß)
EXPRESS 52 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?2739) (RHK-Maß)
EXPRESS 53 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?8116-Express-53) (RHK-Maß)

Anfang der 50er Jahre wird man auch in Erlenbach wieder aktiv. Dort werden NEPTUN 13, 14 und 16 motorisiert (und verlängert?!) und als EXPRESS 55, 56 & 57 in Fahrt gebracht (die mit dem merkwürdig 'verschobenem' Ruderhaus). Anmerkung: alle drei werden 1976 nach Nigeria verkauft:
EXPRESS 55 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73173), ex-NEPTUN 13 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?49572) (GSK)
EXPRESS 56 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73583), ex-NEPTUN 14 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?93434) (GSK)
EXPRESS 57 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73446), ex-NEPTUN 16 (GSK)

1953 kommen dann die ersten kompletten Neubauten (der erste allerdings für Rhenania) - es entstehen die berühmten 'Erlenbacher Expresse'; bis 1962 14 neue Motore in DEK-Größe, sowie 4 baugleiche Typen für Rhenania (#80 [2], 93, 83, 110) und weitere 4 für die belgische 'Tochter' Neptune (siehe unten). Der letzte trägt merkwürdigerweise ein zweites Mal den Namen EXPRESS 51, da der erste EXPRESS 51 im selben Jahr ausgemustert wird:
EXPRESS 54 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?25952)
EXPRESS 63 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73621)
EXPRESS 64 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?48594)
EXPRESS 65 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73965)
EXPRESS 67 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?44220)
EXPRESS 68 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?74016)
EXPRESS 69 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?74029)
EXPRESS 70 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?10356)
EXPRESS 71 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?56671)
EXPRESS 72 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?47773)
EXPRESS 73 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73606)
EXPRESS 74 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?25953)
EXPRESS 75 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?74041)
EXPRESS 51 (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73578)

Inzwischen ist man im 60er Ziffernbereich angelangt. So kommt es zu Verwirrungen zwischen (NEPTUN)-EXPRESSEN und (RHENANIA)-Expressen. Um 1956 verschiebt die Rhenania ihren gesamten Nummernkreise nach oben und so entstehen die vielen (43, wenn ich mich nicht verrechnet habe) Expresse von 121 bis 281!

Anfang 1972 erfolgte die Übernahme der Kapitalmehrheit an der Rhenania/Neptun durch die britische Finanzholding Ralli International Ltd. - die nächsten Jahre werden Jahre der Umstrukturierung, in denen fast alle alten, kleinen Schiffe verkauft werden. Lediglich die #26, 27 und 44, sowie die beiden größeren 58 und 60 werden für eine kurze Zeit noch zu 'Roten Schweizern'. Der Neubau-'Hunger' ist jedenfalls erst mal gestillt, als Ergänzung kommen lediglich die früheren NEPTUNE und TRITON Schiffe hinzu.
EXPRESS 76 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?8047),oooooex-Rhenania EXPRESS 93 (Triton)

EXPRESS 45 (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?41998), ex-NEPTUNE 9 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?42851)
EXPRESS 78,oooooex-NEPTUNE 10
EXPRESS 47 (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?2747), ex-NEPTUNE 11
EXPRESS 58 (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73600), ex-NEPTUNE 13 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?40352)
EXPRESS 48 (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?66939), ex-NEPTUNE 14 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?45263)
EXPRESS 77 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?74095),oooooex-NEPTUNE 16 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?90422)
EXPRESS 79 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?74096),oooooex-Rhenania EXPRESS 95 (Triton), NEPTUNE 17
EXPRESS 80,oooooex-Rhenania EXPRESS 92 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?74165) (Triton), NEPTUNE 18 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?74166)

1972 zwei Übernahmen von HSB (Hamburg-Berliner-Schiffahrts-Gesellschaft). Mit diesen Abmessungen wurden seinerzeit viele Güter- und Tankschiffe gebaut, die in der Berlin-Fahrt eingesetzt wurden. Es gab für die Betreiber Steueranreize und wenn die Auflagen erfüllt waren, konnte der Dampfer z.B. verlängert oder auch anderswo eingesetzt werden. Die Schiffsstruktur wurde von vornherein darauf ausgelegt. Der 83er war der letzte 'Neubau' für Neptun:
EXPRESS 81 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?38000), ex-HSB 22
EXPRESS 82 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73433), ex-HSB 21
EXPRESS 83 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73219), Zusammenbau eines Europa I-Leichters mit neuem Hinterschiff auf der Hilgers-Werft

1973 werden noch vier weitere TRITON Schiffe angegliedert. Diese behalten allerdings ihre alten Nummern (und sorgen so für Verwirrung bei Neptun-Chronologen). Anmerkung: die Triton EXPRESSE 96 & 97 wurden offenbar schon früher verkauft - hier suche ich noch nach Informationen:
EXPRESS 91, ex-Rhenania EXPRESS 91 (Triton)
EXPRESS 94, ex-Rhenania EXPRESS 94 (Triton)
EXPRESS 98, ex-Rhenania EXPRESS 98 (Triton)
EXPRESS 99 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?64832), ex-Rhenania EXPRESS 99 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?78777) (Triton)

1975 geht der aktuelle Bestand in der SRN auf. Ernst hat ihn in einem Beitrag mal folgendermaßen definiert:
Express 26
Express 27
Express 44
Express 45
Express 48
Express 50
Express 51
Express 52
Express 53
Express 55
Express 56
Express 56
Express 57
Express 58
Express 62
Express 63
Express 64
Express 65
Express 66
Express 67
Express 68
Express 69
Express 70
Express 71
Express 72
Express 73
Express 74
Express 75
Express 76
Express 77
Express 79
Express 80
Express 81
Express 82
Express 83
Express 99
Navi-Fer 59
Navi-Fer 91
Navi-Fer 94
Neptun 1
Neptun 2
Neptun 5
Neptun 8
Neptun 12
Neptun 15

[Handhaspel]

Hallo,

da habe ich noch vom "EXPRESS 3" zwei unschöne Bilder zu bieten, aus Archiv G. Sack von 20.10.1970 in Bad Salzig.

Gruß, Handhaspel.

[McRonalds]

@Handhaspel; das war allerdings ein Rhenania-Express (aber zu denen komme ich auch noch): trotzdem ein ziemlicher Einschlag. Wo oder auf wen ist der damals draufgefahren?

[Reinier D]

:wink: Hallo Roland und Handhaspel

Diese Bilden sind schön im Forum bei Express 3, guck mal HIER (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73443-Express-3-(Rhenania)-GMS).

mfg :captain: Reinier

[Rome]

]Hallo McRonalds,

der Einschlag beim "Express 3" erfolgte nach einer Kopf auf Kopf - Kollision mit dem bergfahrenden MS "Sittertal" bei Hirzenach im Okt. 1970.

Gruß

Rome

[Muranfan]

Hallo Ronald,

User carimar hat auf der Seite www.swiss-ships.ch (http://www.test.swiss-ships.ch/rheinschiffahrt/startframe_ch_rheinreeder.html) neu angelegte Listen der EXPRESS-Schiffe veröffentlicht (danke Markus!).

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo Express-Forscher,

zu Beitrag#4: Die Liste enstammt gemäß der Handschrift vom Rheinschiffsexperten Adalbert Nieser.

Zu Beitrag #12: Ronald, ich vermute, dass die Neptun 1- 8 (Pénichen) dann im Rahmen der Nummerierung von Neptune / Antwerpen (sprich: "Neptün"??) fortgeführt wurden.

Erich Meng hat aufgenommen: Neptune 9, 10, 11, 13, 14, 16, 17 und 18. Somit bleibt die eventuelle Besetzung der Nummern 12 und 15 weiterhin unbekannt.

Zu Beitrag #13: Erich Meng gibt als Verbleib von Neptune 10 an: Express 78

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo Ronald,

so langsam kommen wir der Neptune-Nummerierung näher:

Gemäß Fotoalbum von Addi Nieser waren die Neptune 12 und 15 Schleppkähne.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Somit bleibt die eventuelle Besetzung der Nummern 12 und 15 weiterhin unbekannt.@Rolf; bei Neptun/Neptune bin ich ja noch gar nicht! Aber sei's drum.

NEPTUN 12 und NEPTUN 15 waren die beiden Schleppkähne die 1975 mit an die SRN gingen (siehe die letzten beiden Zeilen in meinem Beitrag #19). Damit sähe die Liste folgendermaßen aus:
NEPTUN 1 (Péniche) -> EXPRESS 51
NEPTUN 2 (Péniche)
NEPTUN 3 (Péniche)
NEPTUN 4 (Péniche)
NEPTUN 5 (Péniche)
NEPTUN 6 (Péniche)
NEPTUN 7 (Péniche)
NEPTUN 8 (Péniche)
NEPTUNE 9 -> EXPRESS 45 (2)
NEPTUNE 10 -> EXPRESS 78
NEPTUNE 11 -> EXPRESS 47 (2)
NEPTUN 12 (GSK)
NEPTUNE 13 -> EXPRESS 58 (2)
NEPTUNE 14 -> EXPRESS 48 (2)
NEPTUN 15 (GSK)
NEPTUNE 16 -> EXPRESS 77
NEPTUNE 17 (ex-Triton EXPRESS 95) -> EXPRESS 79
NEPTUNE 18 (ex-Triton EXPRESS 92) -> EXPRESS 80

Die NEPTUN Schleppkähne sind ein anderes Thema - aber da bin ich noch nicht so weit (und die Frage ist ob ich jemals so weit komme)...

@; die Liste von carimar (die ich übrigens nicht kannte) stimmt genau mit meiner überein. Scheint also doch ziemlich nahe an der Wahrheit zu sein. Aber wie gesagt; der echte Prüfstein (Rhenania) kommt ja erst noch...

[carimar]

Merci Rolf für Deinen Kommentar. Gruss Markus (carimar).

[carimar]

Hallo Rolf und Ronald.

Das hier habe ich zu NEPTUNE 10: EXPRESS 78 (Register Nr.: 0936) ex "Neptune 10" (bis 1972), ex "SB 5910", ex "Baden 242".

AM 28.01.1975 verkauft an W. Ziem, Minden, neuer Name ANITA-VERA.

[Muranfan]

Ergänzung zum Neptun 1 (Péniche):

Die Umbenennung auf Express 51 steht im 4. Nachtrag zum RSR 1935 (22. Ausgabe) vom April 1940.

Gruß
Muranfan

[carimar]

Hallo Express Forscher

Bei meiner Suche über die "Neptun" Basel bin ich auf die Reederei "Neptun" Rheinschiffahrtsgesellschaft m.b.H. aus Duisburg - Ruhrort aufmerksam geworden und ich "vermute", dass es sich bei dieser Reederei vielleicht um eine der "Neptun" Basel nahestehenden, oder gar um eine ihrer Tochtergesellschaften handeln könnte?

Die Farbgebung des Rheinschiffes (GSK) NEPTUN 6 ex "Holland" war wie bei "Neptun" Basel, soweit ich mich erinnere. Leider finde ich das qualitativ schlechte Bild nicht mehr. Im 1963 Rheinschiffahrtsregister sind auch noch die GMS NEPTUN 2 (Bj. 1881), NEPTUN 3 (Baujahr 1885 in A'dam) NEPTUN 4 ex "Nautilus 5" (Bj. 1945 Jos. Boel & fils, Tamise) & NEPTUN 5 (Bj. 1923 Kinderdijk) ex "Wali" gelistet. Weiss jemand genaueres über diese Reederei und deren Schiffe? Leider kein Bildmaterial bei mir vorhanden...

Auch würde mich interessieren wer hinter der Triton Schiffahrtsgesellschaft m.b.H., Mannheim stand? der Rhenania Konzern oder die "NEPTUN" Basel? Auch hier vermute ich nämlich die "Neptun", da der "Triton" vom Neptun ja in deren Reedereiflagge existiert und nicht bei der Flagge des Rhenanina Konzerns...

Viele Grüsse carimar (Markus)

[carimar]

In der Schweiz wird 1938 eine Umbenennung von NEPTUN 1 in EXPRESS 51 angegeben. CH-Register Nr.: 133.

Gruss

Markus


Ergänzung zum Neptun 1 (Péniche):

Die Umbenennung auf Express 51 steht im 4. Nachtrag zum RSR 1935 (22. Ausgabe) vom April 1940.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

In der Schweiz wird 1938 eine Umbenennung von NEPTUN 1 in EXPRESS 51 angegeben. CH-Register Nr.: 133.Kann eigentlich gar nicht sein, den Neptun war um die Zeit noch bei #36. Es sei denn...

[Muranfan]

Hallo Markus,

eine Bearbeitungszeit von 2 Jahren ist bei Behörden nicht ungewöhnklich.............

Wir Beamte können eine Sportart, die sonst keiner kann: Wir können uns selbst auf den Arm nehmen......:lool:

Gruß nach Kloten,
Rolf

[carimar]

Hoi Rolf

hast Du eventuell zu den beiden Rheinschiffen (GSK) NEPTUNE 12 & NEPTUNE 15 weitere Angaben? In meinen bei mir vorhandenen Register sind sie leider nicht zu finden...

Danach könnte ich die Liste von Neptune Société Belge de Transports & de Navigation S.A. Anvers (http://www.test.swiss-ships.ch/rheinschiffahrt/rheinreeder/neptun-basel/neptune-belge.html) aktualisieren.

Gruss
carimar


Hallo Ronald,

so langsam kommen wir der Neptune-Nummerierung näher:

Gemäß Fotoalbum von Addi Nieser waren die Neptune 12 und 15 Schleppkähne.

Gruß
Muranfan

[carimar]

Wenn man aber die Liste der damals geplanten Schiffe betrachtet und die uns leider unbekannte interne damalige "Neptun" Auftragsliste in Betracht zieht, könnte es aber auch in etwa hinkommen. Einige der geplanten Schiffe durften ja nicht an die "Neptun" abgeliefert werden und wie viele es dann damals wirklich waren wird wohl nie mehr herauszufinden sein.
Gruss
carimar


Kann eigentlich gar nicht sein, den Neptun war um die Zeit noch bei #36. Es sei denn...

[McRonalds]

@carimar; deshalb schrieb ich ja auch 'Es sei den...' - #51 könnte ja auch auf einen neue Tochtergesellschaft (EXPRESS Serie 50) und deren erstes Schiff hindeuten.

Oh Mann, ich sage nur EXPRESS!

[Muranfan]

Hallo Markus (#35),

anbei je 2 Seiten aus den RSR 1935 und 1956 mit den Neptun-Kähnen.

Tatsächlich nicht Neptune, also wohl in Basel und nicht in Belgien beheimatet, aber die Nummerierung beibehalten ..... hat sich denn keiner der damaligen Verantwortlichen einen Kopf gemacht, vor welche Probleme uns "Forscher" das stellt? :lool:

Gruß von der Donau,
Rolf

[McRonalds]

@Rolf; ja, ich hatte mal vor vielen Jahre eine Neptun-Liste gemacht (und jetzt nach langem Suchen auch wieder gefunden) und sie stimmt im Großen und Ganzen überein. Einige Schiffe sind in der '35 Liste schon verkauft, 1 oder 2 auch ersetzt, einige fehlen aber (und fehlten vielleicht immer), nämlich #35, 36, 37, 38, 39, 47, 48, 49, 64, 65; höchste Neptun-Nr. war immer die 72. So richtig logisch klang das nie - darum hab ich's nie veröffentlicht. Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Hallo Ronald,

Markus und ich rätseln über die Frage, wann überhaupt die belgische Tochterfirma gegründet wurde - sie erscheint erstmals in der Auflistung "Reedereien" im RSR 1963 (!).

Weißt Du (oder sonst Jemand) etwas über Datum und Ursache für die Gründung der belgischen "Neptune, Société Belge de Transports & de Navigation S. A." Frankrijklei, 115 - Anvers ?

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

...auf jeden Fall vor 1956, denn da lieferte die BSG schon erste Schiffe an die aus.

[Muranfan]

Tatsächlich, im RSR 1956 stehen bereits die GMS Neptune 9, 10 und 11 mit dieser Reederei-Bezeichnung wie in #40.

Im RSR 1951 steht Neptune 9, als Reederei nur S.A. "Neptune" Anvers - sieht also nach einer Gründung nach dem WW II aus, Neptune 9 wurde 1949 gebaut. Oder?...........

Gruß
Muranfan (Forschungszentrum Rhenania / Express / Neptun / Abteilung Niederbayern) :lool:

[McRonalds]

Neptun lies ja seine ganzen frühen Nachkriegsschiffe in Belgien bauen (bis Erlenbach ab 1952 wieder ordentlich produzieren konnte). Außerdem darfst Du nicht vergessen: es gab Rechtsstreitigkeiten mit Haniel, die erst 1950 restlos beigelegt werden konnten. Schreibt sowohl Hermann Hecht als auch die große Haniel Chronik (beide Seiten natürlich immer etwas zu ihren Gunsten)!

[McRonalds]

Übrigens; ist Euch noch gar nicht aufgefallen; Die Schleppkähne 9, 10, 11, 13, 14, 16, 17, 19 und 20 wurden kurz nach WWII motorisiert, sechs davon in Belgien. Einen 18er gab's zu der Zeit nicht. Was fehlt hier? Na klar beiden NEPTUN 12 und 15, die später zur NEPTUNE gehörten! Also wenn es da keinen Zusammenhang gibt...

[McRonalds]

Um den MERRIMACK zu 'knacken' sollten wir uns auch mal mit den 100er Haniel-EXPRESSen beschäftigen. Ich habe mal zusammen getragen was allgemeiner Stand im Internet ist (ich habe leider auch nix neues zu bieten). Der Widerspruch bei EXPRESS 103 und 106 fällt ins Auge.

BaunameooooooBj.ooWerftooooooooooooooooooooooooooo Verbleib
EXPRESS 101oo1939 Braun, Speyerooooooooooooooooooooooooooooooo-> 1945 HANIEL KURIER 1
EXPRESS 102oo1939 Braun, Speyerooooooooooooooooooooooooooooooo-> 1945 HANIEL KURIER 2
EXPRESS 103oo1939 Meidericher Schiffswerftoooooooooooooooooooo-> 1945 HANIEL KURIER 3 debinnenvart.nl & binnenvart.eu erwähnen das Schiff nicht
EXPRESS 104oo1939 Ebert & Söhne, Neckarsteinachooooooooooooooo-> 1945 HANIEL KURIER 5
EXPRESS 105oo1940 Ebert & Söhne, Neckarsteinachooooooooooooooo-> 1945 HANIEL KURIER 6
EXPRESS 106oo1939 Meidericher Schiffswerftoooooooooooooooooooo-> 1945 HANIEL KURIER 3
EXPRESS 107oo1940 Meidericher Schiffswerftoooooooooooooooooooo-> 1945 HANIEL KURIER 7
EXPRESS 108oo1940 Uebigauooooooooooooooooooooooooooooooooooooo-> 1945 HANIEL KURIER 4
EXPRESS 109oo1940 Uebigauooooooooooooooooooooooooooooooooooooo-> 1945 HANIEL KURIER 8
SUMATRAoooooo1939 Jos Boel & Zn, Temseoooo-> 1940 EXPRESS 110 -> binnenvaart.eu schreibt dazu 'Kriegsverlust'
JAVAooooooooo1938 Jos Boel & Zn, Temseoooo-> 1940 EXPRESS 111 -> 1945 HANIEL KURIER 9
BORNEOooooooo1939 Jos Boel & Zn, Temseoooo-> 1940 EXPRESS 112 -> 1945 HANIEL KURIER 10
BALIooooooooo1939 Jos Boel & Zn, Temseoooo-> 1940 EXPRESS 113 -> nach WWII Trinitas/N
LOMBOKooooooo1939 Jos Boel & Zn, Temseoooo-> 1940 EXPRESS 114 -> nach WWII Trinitas/N
?oooooooooooo???? Jos Boel & Zn, Temseoooo-> 1940 EXPRESS 115

[Muranfan]

@Ronald. sehr gut!
Ich fertige eine Liste aus den Nachträgen zum RSR ab 1938, dann können wir das vergleichen.

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

Hallo Ronald,

hier nun meine Tabelle der Express 100 bis 114 aus den Nachträgen zum RSR 1935 (22. Ausgabe) / siehe Anlage.

Ein Einfügen der Tabelle direkt hier in den Text ist mir leider nicht gelungen.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Danke für den Vergleich. Da fiele mir jetzt manches dazu ein, aber das Auffälligste gibt's bei binnenvaart.eu, wo ein Bild vom Kurier #3 drin ist - und der sieht anders aus #7. Also zwei verschiedene Typen sind's auf jeden Fall - ob auch zwei verschiedene Werften ist mir noch nicht klar.

[McRonalds]

Nee, nehme alles zurück, 3 und 7 sind gleich. Ich komme bei dem Thema einfach nicht weiter...

[McRonalds]

In der Schweiz wird 1938 eine Umbenennung von NEPTUN 1 in EXPRESS 51 angegeben. CH-Register Nr.: 133.Dazu noch 1, nein 2 Fragen; wird angegeben ob der eventuell an Rhenania ging? Und wurde der NEPTUN 2 auch umgebaut? Eventuell zum EXPRESS 50?

[carimar]

Hallo Ronald
Nach meinen Unterlagen wurde die Péniche NEPTUN 2 (CH-Register Nr.: 134) nicht umgebaut und ist am 02.09.1959 ins Ausland verkauft worden und die Spur von dem Schiff verliert sich bei mir. Nachrichten über den Verbleib hochwillkommen.

EXPRESS 50, 1949 ist aus dem Rheinschiff NEPTUN 17 (CH-Reg. Nr.: 0062) von der A.G. für Schiffahrt, Basel entstanden. Leider keine Angaben vorhanden wo Umgebaut? Belgien oder NL? Wohl noch nicht in Deutschland? Im Jahre 1957 nochmals neu Motorisiert.

Ab Dezember 1972 heisst der Eigner Neptun Reederei AG, Basel.

Ab dem 23.06.1975 heisst der Eigner Schweizerische Reederei und Neptun AG (SRN), Basel.

12.02.1976 verkauft an O. Slokkers, Ridderkerk neuer Name CORLA. Register Nr.: 2314440 weiterer Verbleib habe ich noch nicht recherchiert.

Gruss


Dazu noch 1, nein 2 Fragen; wird angegeben ob der eventuell an Rhenania ging? Und wurde der NEPTUN 2 auch umgebaut? Eventuell zum EXPRESS 50?

[McRonalds]

@carimar; ich dachte eigentlich eher an einen Vorkriegs EXPRESS 50 - eigentlich hätte es einen geben müssen - und zwar im Zeitraum 1938 - irgendwann 42/43. Ich weiß natürlich dass über diesen Zeitraum schwer Info zu bekommen ist.

[McRonalds]

Übrigens; das 'Konstrukt' Neptun/Neptune habe ich jetzt endlich durchblickt. Ich werde nachher mal eine Tabelle dazu veröffentlichen...

[mainschnickel]

Hallo
Nach# 51
Weiterer Verlauf (lt Binnenvaart.eu) Jolanda Cajan Alcajoma Jelmer (ab 2005) 2014 verschrottet in Kampen
Gruss Jozef

[Muranfan]

@Ronald #50:

Express 51 (ex Neptun 1) ging gem. 4. Nachtrag RSR April 1940 nicht an Rhenania, sondern gehörte zu Neptun / Basel

Ein Express 50 ist in den 7 Nachträgen des RSR (seit 1935) nicht aufgeführt.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Hier kommt die Übersicht zu NEPTUNE! So wie ich das sehe basiert die belgische NEPTUNE lediglich auf den Nummernkreis 1-20 (es gab auch darüber noch Neptun Schiffe, 21-29 und 66-69, aber die sind hier nicht relevant), der nach dem Krieg wieder mit Neubauten und Umbauten aufgefüllt wurde. Dies geschah durch vier in Belgien neu, bzw. neu aufgebauten) Schleppkähnen NEPTUN 9, 10, 11 und 20. 1949 begann man diese Schiffe zu motorisieren - ich nehme an das war die Geburtsstunde der NEPTUNE und nannte das erste Schiff NEPTUNE 9 (es war der motorisierte Schleppkahn NEPTUN 9 [2]). In den frühen 50er Jahren gingen dann diese motorierten Schleppkähne direkt an Neptun:
Neptun 10 [2] wurde zum EXPRESS 46
Neptun 11 [2] wurde zum EXPRESS 47
Neptun 20 [2] wurde zum EXPRESS 48
Neptun 17 wurde zum EXPRESS 50
Neptun 13 wurde zum EXPRESS 55
Neptun 14 wurde zum EXPRESS 56
Neptun 16 wurde zum EXPRESS 57
Neptun 13 wurde zum EXPRESS 55
Die durch den Umbau enstandenen Lücken wurden durch NEPTUNE Neubauten (10, 11, 13, 14, 16, 17) ersetzt, die widerum später zu EXPRESSen wurden! Man könnte etwas blumig auch sagen: NEPTUNE war die Vorstufe zum EXPRESS! Ein Sonderfall ist der Nachzügler NEPTUNE 18. Den umgebauten #19 musste man nicht mehr ersetzten, weil da die Neptune-Flotte wohl schon aufgelöst war. Und alles passt wunderbar zusammen.

In Tabellenform sieht das so aus. Die rot markierten Schiffe sind die 'nachgerückten' NEPTUN/NEPTUNE, die die Verkäufe/Umbauten ersetzten. Die grün markierten Angaben sind unsicher. Da der NEPTUN 1 ja bereits 1938 EXPRESS 51 hieß müsste es zwischendurch eigentlich noch einen weiteren NEPTUN 1 gegeben haben, aber da müssen Leute mit besseren Datenbanken ran!

7000716 NEPTUNoo1 (1) 1929 Erlenbachooo-> 1966 ersetzt durch NEPTUN 1(2 oder 3), Bj. 1924 Erlenbach -> 1975 SRN
7000723 NEPTUNoo2 (1) 1929 Erlenbachooo-> 1967 ersetzt durch NEPTUN 1(2), Bj. 1917 Berninghaus -> 1975 SRN
7000127 NEPTUNoo3ooooo1929 Erlenbachooo-> ?
7000128 NEPTUNoo4ooooo1929 Erlenbachooo-> ?
7000129 NEPTUNoo5ooooo1929 Erlenbachooo-> 1975 SRN
7000130 NEPTUNoo6ooooo1929 Erlenbachooo-> ?
7000131 NEPTUNoo7ooooo1929 Erlenbachooo-> ?
7000132 NEPTUNoo8ooooo1929 Erlenbachooo-> 1975 SRN
7000372 NEPTUNoo9 (2) 1946 Rupelmondeoo-> 1949 motorisiert NEPTUNEoo9 -> ???? EXPRESS 45
7000373 NEPTUN 10 (2) 1944 Hemiksemoooo-> 1949 motorisiert EXPRESS 46,ooo1953 ersetzt durch NEPTUNE 10 -> EXPRESS 78
7000374 NEPTUN 11 (2) 1946 Hemiksemoooo-> 1949 motorisiert EXPRESS 47,ooo1954 ersetzt durch NEPTUNE 11 -> EXPRESS 47
7000047 NEPTUN 12ooooo1925 Erlenbachooo-> 1975 SRN
7000058 NEPTUN 13ooooo1925 Erlenbachooo-> 1954 motorisiert EXPRESS 55,ooo1956 ersetzt durch NEPTUNE 13 -> EXPRESS 58
7000059 NEPTUN 14ooooo1925 Erlenbachooo-> 1954 motorisiert EXPRESS 56,ooo1957 ersetzt durch NEPTUNE 14 -> EXPRESS 48
7000060 NEPTUN 15ooooo1925 Erlenbachooo-> 1975 SRN
7000061 NEPTUN 16ooooo1925 Erlenbachooo-> 1954 motorisiert EXPRESS 57,ooo1961 ersetzt durch NEPTUNE 16
7000062 NEPTUN 17ooooo1925 Erlenbachooo-> 1949 motorisiert EXPRESS 50,ooo1961 ersetzt durch NEPTUNE 17 -> EXPRESS 77
7000064 NEPTUN 18ooooo1925 Erlenbachooo-> 1953 RHENANIA 60ooooooooooooooo1970 ersetzt durch NEPTUNE 18
7000048 NEPTUN 19ooooo1923 Nobiskrugooo-> 1949 motorisiert EXPRESS 49
7000375 NEPTUN 20 (2) 1946 Hemiksemoooo-> 1949 motorisiert EXPRESS 48

[Muranfan]

Hallo Ronald,

vielen Dank für die Fleißarbeit.

Nach erster Durchsicht stolpere ich über den Express 270, der laut meinen Unterlagen und hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?8114-Express-270-(Rhenania)-GMS-07000982)im Forum aus dem GMS Express 70, 1939 in Duisburg gebaut und umbenannt wurde- also nicht aus GK Neptun 18 umgebaut (motorisiert)?

Weiteres folgt.

Gruß
Rolf

[McRonalds]

@; stimmt, da habe ich was verwechselt (ändert aber nichts am Sinn der Liste - das zeichnet eine gute Liste aus); NEPTUN 18 wurde lt. meinen Aufzeichungen zum RHENANIA 60.

[McRonalds]

Ein Express 50 ist in den 7 Nachträgen des RSR (seit 1935) nicht aufgeführt.Für den (nach meiner Meinung) fehlenden EXPRESS 50 gäbe es natürlich auch andere Erklärungsmöglichkeiten. Eine wäre, dass die Rhenania neben den geplanten EXPRESSen #44, 45, 46, 47, 48 und 49) noch einen weiteren einbehalten hat, von denen wir bislang nichts wissen. Wie gesagt; es gibt ja da noch das fehlende für Rhenania reservierte Schiff für Bau-Nr. 707 der BSG - und das wäre eine mehr als plausible Erklärung.

[carimar]

R/S NEPTUN 18 (CH-Reg. Nr.: 0064) 1925 Erlenbach (Bau Nr.: 248) ist am 22.11.1953 ins Ausland verkauft worden. Weiterer Verbleib bei mir Unbekannt.

GMS NEPTUNE 9 ab 1972 = EXPRESS 45 (Die 8 NEPTUNE Antwerpen Schiffe kamen Ende 1972 unter CH-Flagge für die Neptun Reederei AG Basel)
GMS NEPTUNE 10 ab 1972 = EXPRESS 78
GMS NEPTUNE 11 ab 1972 = EXPRESS 47
GMS NEPTUNE 13 ab 1972 = EXPRESS 58
GMS NEPTUNE 14 ab 1972 = EXPRESS 48
GMS NEPTUNE 16 ab 1972 = EXPRESS 77
GMS NEPTUNE 17 ab 1972 = EXPRESS 79
GMS NEPTUNE 18 ab 1972 = EXPRESS 80

1966 gab es wieder ein R/S mit dem Namen NEPTUN 1 (CH-Reg. Nr.: 716) ex RHENANIA 19 ex ??, mit Baujahr 1924 aus Erlenbach/Main.

1967 kam R/S NEPTUN 2 (CH-Reg. Nr.: 723) ex RHENANIA 28 hinzu. Baujahr 1917 von Berninghaus Köln.

Gruss
MARKUS

[Muranfan]

Hallo Ronald,

zu#56 (grün):

Schleppkahn Rhenania 60 (ex Neptun 18) ist verzeichnet im 2. Nachtrag 1954 zum RSR 1951 mit "Certificat de visite" vom 23.03.1954 in Duisburg.

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

Hallo Markus,

zu #60 kann ich ergänzen, dass im 6. Nachtrag zum RSR vom Mai 1942 der Schleppkahn Rhenania 19 (ex Neptun 52) enthalten ist.

Gruß von der Donau,
Muranfan

[mainschnickel]

Hallo
Da erinnere ich mich dass der WILDEMAN eni2315934 früher einen Schleppschubkahn geschoben hat mit Namen NASTY. Das war (bin ich mir nicht sicher) ein Rhenania GSK gewesen. Später ist das Schiff als Vorschiff an die Invotis angebaut worden. Die Invotis ist dann nach Anfahrung eines unbeleuchteten Brückenpfeilers in Mehring/Mosel gesunken, anschliessend verschrottet worden. Bericht hier im Forum.
Gruss Jozef

[McRonalds]

Ja, nach dem NASTY habe ich vor langer Zeit mal gesucht, ich erinnere mich.

[carimar]

Hallo Rolf

Herzlichen Dank für Deine Infos.
Das habe ich nun zu R/S NEPTUN 52:

Bestellt am 23.09.1922 als R63 bei vom Deutschen Reich bei der Schiffswerft Bayerische Schiffbaugesellschaft m.b.H. vorm. Anton Schellenberger, Erlenbach/Main. Bau Nr.: 222.

Auf Kiel gelegt am 25.09.1923, vom Stapel gelaufen am 23.05.1924 und als NEPTUN 52 am 11.07.1924 an die A.G. für Schiffahrt, Basel abgeliefert. (CH-Register Nr.: 24)

1940 verkauft ins Ausland an "Rhenania" Rheinschiffahrts-G.m.b.H., Homberg und umbenannt in RHENANIA 19. (2/80 Duisburg-Ruhrort 1941).

1966 kam das R/S mit dem Namen NEPTUN 1 (CH-Reg. Nr.: 716) für die "Neptun" Transport- und Schiffahrts A.G., Basel wieder unter CH-Flagge.

Ab Dezember 1972 heisst der Eigner Neptun Reederei AG, Basel.

Der Eigner heisst seit dem 23.06.1975 nun Schweizerische Reederei und Neptun AG (SRN), Basel.

Am 30.03.1978 verkauft an J. F. Pols nach Rotterdam. Weiterer Verbleib zur Zeit nicht recherchiert.

Ich wünsche einen schönen Tag. Gruss,
Markus



Hallo Markus,

zu #60 kann ich ergänzen, dass im 6. Nachtrag zum RSR vom Mai 1942 der Schleppkahn Rhenania 19 (ex Neptun 52) enthalten ist.

Gruß von der Donau,
Muranfan

[carimar]

Hallo Rolf

Zu NEPTUN 18 habe ich noch dies:

Bestellt am 13.04.1924 von der A.G. für Schiffahrt bei der Schiffswerft Bayerische Schiffbaugesellschaft m.b.H. vorm. Anton Schellenberger in Erlenbach am Main. Bau Nr.: 248. Vom Stapel gelaufen als NEPTUN 18 am 22.06.1925 und am 02.07.1925 an die "Neptun" Transport- und Schiffahrts A.G., Basel abgeliefert. Register Nr.: 64.

23.11.1953 verkauft ins Ausland an die "Rhenania" Allgemeine Speditions-A.G. Duisburg und umbenannt in RHENANIA 60.
(Schleppkahn Rhenania 60 (ex Neptun 18) ist verzeichnet im 2. Nachtrag 1954 zum RSR 1951 mit "Certificat de visite" vom 23.03.1954 in Duisburg.)

1960 als RHENANIA 60 mit der CH-Register Nr.: 618 für die "Rhenania" Allgemeine Speditions-A.G., Duisburg. Filiale Basel in der Schweiz registriert.

1970 zum GMS umgebaut (295 Ps Schottel) (936 Ton.) und am 16.09.1970 als EXPRESS 241 für "Rhenania" Schiffahrts-und Speditions-Gesellschaft mbH., Mannheim. Filiale Basel registriert. (Laut "Die Schweizerische Rheinflotte" Auflage 10 von 1971 ist auch noch ein Umbau im Jahre 1965 verzeichnet. Was da aber umgebaut wurde ist leider nicht ersichtlich).

Am 07.04.1972 aus dem Schweizer Register gestrichen. Möglicherweise verkauft an G. Seinem Rotterdam und in NAVIGATOR umbennannt. IVR Nr.: 2313508. Weiterer Verbleib noch nicht recherchiert.

Grus
Carimar


Hallo Ronald,

zu#56 (grün):

Schleppkahn Rhenania 60 (ex Neptun 18) ist verzeichnet im 2. Nachtrag 1954 zum RSR 1951 mit "Certificat de visite" vom 23.03.1954 in Duisburg.

Gruß
Muranfan

[Reinier D]

Am 07.04.1972 aus dem Schweizer Register gestrichen. Möglicherweise verkauft an G. Seinem Rotterdam und in NAVIGATOR umbennannt. IVR Nr.: 2313508. Weiterer Verbleib noch nicht recherchiert.

:wink: Hallo

Wenn der Herr Seine im Rente gegangen ist das Schiff verschrottet. Ich kann mir das Schiff noch gut Erinnern, wenn er in Rotterdam leer gelegen hat, um auf Ladung zu warten hatte er immer in der Rijnhaven gelegen

mfg :captain: Reinier

[McRonalds]

@carimar; Danke für die ausführlichen Ergänzungen zu den einzelnen Neptun Kähnen.

1924/25 überkam die Neptun eine 'Bauwut' und 40 Kähne wurden neu gebaut - 23 davon in Erlenbach. Lt. meiner Erlenbacher Liste lieferte die Werft die Schiffe ohne Namen, was es schwer macht dem jeweiligen Kahn eine Nummer zuzuordnen. Letztlich ist es aber gar nicht so wichtig.

Später kamen dann noch 19 Pénichen hinzu (auch alle aus Erlenbach - auch hier in der Werftliste dasselbe Problem der Zuordnung).

[Muranfan]

Hallo Ronald,

die Menge ist in der Tat erstaunlich - da Rhenania gemäß Liste des O.N.N. von 1923 "nur" 7 Kähne an Frankreich abgeben musste, davon wurde einer getauscht und 2 nicht angenommen => effektiv betrug der Verlust also 5 Schleppkähne.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Das habe ich nun zu R/S NEPTUN 52:

Bestellt am 23.09.1922 als R63 bei vom Deutschen Reich bei der Schiffswerft Bayerische Schiffbaugesellschaft m.b.H. vorm. Anton Schellenberger, Erlenbach/Main. Bau Nr.: 222.

Auf Kiel gelegt am 25.09.1923, vom Stapel gelaufen am 23.05.1924 und als NEPTUN 52 am 11.07.1924 an die A.G. für Schiffahrt, Basel abgeliefert. (CH-Register Nr.: 24)

1940 verkauft ins Ausland an "Rhenania" Rheinschiffahrts-G.m.b.H., Homberg und umbenannt in RHENANIA 19. (2/80 Duisburg-Ruhrort 1941).

1966 kam das R/S mit dem Namen NEPTUN 1 (CH-Reg. Nr.: 716) für die "Neptun" Transport- und Schiffahrts A.G., Basel wieder unter CH-Flagge.
@carimar; irgendetwas stimmt da nicht. Lt. meinen Aufzeichnungen war der 1924 bei der BSG gebaute Schleppkahn NEPTUN 52 ein 8.20 m breites Schiff - der spätere NEPTUN 1 (2) allerdings ein 9.50 m breites Schiff. Entweder sind meine Aufzeichnugen falsch - oder es handelt sich tatsächlich um zwei verschiedene Schiffe.

[Muranfan]

@Ronald und @carimar:

Gemäß 6. Nachtrag zum RSR (Mai 1942) war Rhenania 19 ex Neptun 52 80m lang mit einer Breite von 9,50m / Tiefgang 2,54m, / T = 1381,8 / gebaut 1924 in Erlenbach

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Gut, dann muss ich das ändern (muss sowieso noch mal alle Erlenbacher Kähne durchgehen). Allerdings habe ich auch in meinen Notizen zu den EXPRESSen stehn, dass der EXPRESS 73/273 auf dem Kahn NEPTUN 52 entstanden sein soll. Das kann ich dann wohl auch in die Tonne treten. Ich nehme an da habe ich auch die Breiten-Angabe her...

[McRonalds]

Das habe ich nun zu R/S NEPTUN 52:

Bestellt am 23.09.1922 als R63 bei vom Deutschen Reich bei der Schiffswerft Bayerische Schiffbaugesellschaft m.b.H. vorm. Anton Schellenberger, Erlenbach/Main. Bau Nr.: 222.War das ein Reparationsschiff?

[carimar]

Hallo Ronald, sieht so aus.

Laut meiner Liste (Orderbuch von BSG vor x-Jahren mal in Erlenbach kopiert) ist die Bau Nr.: 211 - 213 auch vom Deutschen Reich bestellt mit den Namen R8 - R10, danach Bau Nr.: 215 - 223 alles R/S mit 1'350 Ton., mit den Namen R32 - R37 (bei der R 36 steht noch NOUMÉA, ging wohl an die Franzosen und gehörte dann der Franco-Suisse von Stb). Bei den Bau Nr.: 221 - 223 steht R62 - R64 jedoch dann auch NEPTUN 32 (1940 Rhenania 65), NEPTUN 52 und NEPTUN 60. Die beiden anderen wurden 1940 wohl auch RHENANIA aber welche Nr.?

Bei Bau Nr.: 224 - 225 wird auch das Deutsche Reich als Besteller angegeben, das waren aber Pénichen mit den Namen P47 und P48.

Bau Nr.: 114 war ein Motorboot für BSG selber.

Die Bau Nr.: 226 - 231 wurden von der A.G. für Schiffahrt aus Basel bestellt. NEPTUN 50, NEPTUN 33, NEPTUN 43, NEPTUN 34, NEPTUN 51 und NEPTUN 44 (diese Zahl wurde verändert von 54 auf 44, vielleicht auch nur ein damaliger Schreibfehler?). Diese Kähne hatten die Werft seitig angegebenen Tonnen von 983 - 993.

Die Bau Nr.: 239 - 248 waren wieder für die A.G. für Schiffahrt aus Basel NEPTUN 12, NEPTUN 45, NEPTUN 46, NEPTUN 13, NEPTUN 61, NEPTUN 14, NEPTUN 15, NEPTUN 16, NEPTUN 17 und NEPTUN 18.

Gruss und schöner Tag
carimar


War das ein Reparationsschiff?

[McRonalds]

Danke für die Ergänzungen, so wie's ausschaut keine großen Differenzen zu meiner Liste.

Ja, so wie es aussieht waren die ersten drei großen (9.50 m) Kähne der NEPTUN wohl als Reparationsschiffe gedacht.

Lt. 'Biografie' der Werft wurden 45 Reparationsschiffe geliefert:
32 Penische (Kanalschiffe), 38.65 x 5.05 x 2.42 m, 280 t
10 Rhein-Herne-Kanalschiffe, 78.00 x 9.43 x 2.50 m, 1350 t
3 Rhein-Schiffe, 79.95 x 9.43 x 2.50 m, 1390 t

Die letzten drei könnten die späteren NEPTUN 32, 52 und 60 gewesen sein, die aus irgend einem Grund vielleicht nicht abgenommen wurden. Ist aber Spekulation - und auch nicht so wichtig.

Fehlen noch:
NEPTUN 62
NEPTUN 63
NEPTUN 72
Und war der 71er nun ein Erlenbachr Bau oder Köln-Deutz. Ich habe unterschiedliche Angaben gefunden?

[carimar]

NEPTUN 62 (CH-Reg. Nr.: 68) Gebrüder Sachsenberg, Köln-Deutz für A.G. für die Schiffahrt Basel. Verkauft am 23.12.1957 an Rhenania Mannheim, Filiale Basel neuer Name RHENANIA 51. (Anderen Quellen zufolge an "Rhenania" Allgemeine Spedition-AG, Duisburg - Filiale Basel. So auch im 1963 im Rheinschiffsregister). Verkauf am 22.12.1975 an Rhenania M’heim. Weiterer Verbleib z. Z. unbekannt.


NEPTUN 63 (CH-Reg. Nr.: 69) Erlenbach Bau Nr.: 255 für A.G. für Schiffahrt Basel. Verkauft am 23.12.1957 an "Rhenania" Allgemeine Spedition-AG, Duisburg - Filiale Basel neuer Name RHENANIA 52. (So auch im 1963 im Rheinschiffsregister). Verkauf am 22.12.1975 an Rhenania M’heim. Weiterer Verbleib z. Z. unbekannt.


NEPTUN 72 (CH-Reg. Nr.: 74) Erlenbach Bau Nr.: 256 für A.G. für Schiffahrt Basel. 1937 Verkauft ins Ausland. Weiterer Verbleib zur Zeit unbekannt.

(Zitat: Und war der 71er nun ein Erlenbachr Bau oder Köln-Deutz. Ich habe unterschiedliche Angaben gefunden?)

Laut meinen Unterlagen wurde NEPTUN 71 (CH-Reg. Nr.: 65) 1925 gebaut bei Gebrüder Sachsenberg, Köln-Deutz, für A.G. für die Schiffahrt Basel. Leider habe ich von dieser Werft keine Bauliste, somit auch keine Bau Nr. 1937 Verkauft ins Ausland. Weiterer Verbleib z. Zeit unbekannt.

Ebenso NEPTUN 70 (CH-Reg. Nr.: 66). 1925 gebaut bei Gebrüder Sachsenberg, Köln-Deutz, für A.G. für die Schiffahrt Basel. 1937 Verkauft ins Ausland. Weiterer Verbleib zurzeit unbekannt.

Gruss


Danke für die Ergänzungen, so wie's ausschaut keine großen Differenzen zu meiner Liste.

Ja, so wie es aussieht waren die ersten drei großen (9.50 m) Kähne der NEPTUN wohl als Reparationsschiffe gedacht.

Lt. 'Biografie' der Werft wurden 45 Reparationsschiffe geliefert:
32 Penische (Kanalschiffe), 38.65 x 5.05 x 2.42 m, 280 t
10 Rhein-Herne-Kanalschiffe, 78.00 x 9.43 x 2.50 m, 1350 t
3 Rhein-Schiffe, 79.95 x 9.43 x 2.50 m, 1390 t

Die letzten drei könnten die späteren NEPTUN 32, 52 und 60 gewesen sein, die aus irgend einem Grund vielleicht nicht abgenommen wurden. Ist aber Spekulation - und auch nicht so wichtig.

Fehlen noch:
NEPTUN 62
NEPTUN 63
NEPTUN 72
Und war der 71er nun ein Erlenbachr Bau oder Köln-Deutz. Ich habe unterschiedliche Angaben gefunden?

[McRonalds]

...NEPTUN 32 (1940 Rhenania 65), NEPTUN 52 und NEPTUN 60. Die beiden anderen wurden 1940 wohl auch RHENANIA aber welche Nr.?@carimar; ich dachte immer der NEPTUN 52 wurde 1940 zum RHENANIA 19 und 1966 wieder zum NEPTUN 1 (2). Dann müsste der NEPTUN 60 eigentlich zum RHENANIA 60 (der spätere EXPRESS 103) geworden sein...

[McRonalds]

...da Rhenania gemäß Liste des O.N.N. von 1923 "nur" 7 Kähne an Frankreich abgeben musste, davon wurde einer getauscht und 2 nicht angenommen => effektiv betrug der Verlust also 5 Schleppkähne....weiß man um welche Schiffe es sich gehandelt hat? Ich könnte hier viel rum rechnen, aber ich denke #19, 20, 21, 23 sind 'heiße' Kandidaten...

[McRonalds]

........ zu schnell

[McRonalds]

...jedoch dann auch NEPTUN 32 (1940 Rhenania 65), NEPTUN 52 und NEPTUN 60. Die beiden anderen wurden 1940 wohl auch RHENANIA aber welche Nr.?...noch mal ich (ich hoffe ich verwirre Dich nicht); ich denke das kann man heraus finden, denn ab 1933 gab's eigentlich keine (oder kaum) neuen oder anderweitigen Schiffe bei Rhenania mehr, sondern nur ein Hin- und Her-Geschiebe zwischen Neptun und Rhenania. Es geht dabei um die Rhenania-Nummern ab 51 aufwärts. Allerdings wurden leider ein paar 'verwaiste' Nummern aus dem WWI ergänzt - und ab ca. 1957 ging das Hin- und Her-Geschiebe weiter (diesmal ab Rhenania-Nummer 34 aufwärts). Aber ich denke wenn man jedes Schiff genau nachvollzieht, bleiben am Schluss nur noch wenig Fragen offen... hoffe ich...

[Muranfan]

zu # 78:

Hallo Ronald,

ich finde es hochspannend, die komplexe und mitunter auch undurchsichtige Geschichte von Rhenania, Neptun etc. etwas zu erhellen, auch wenn das nicht bis zur Vollkommenheit gelingen mag.

Nach einem vorläufigen Abschluss sollten hier Schiffslisten ("nach bestem Wissen und Gewissen") die Ergebnisse zusammentragen.

User rolfgertsch hatte sich in #14 ja schon erfreut über dieses Thema geäußert.


Nun zu der Frage der abgegebenen Schleppkähne an Frankreich:

Hier ist zu bemerken, dass es für die Schiffsabgaben gemäß Versailler Vertrag (VV) 3 Anspruchsgrundlagen gab:

1.) VV Teil VIII, Anlage III, §6: Wiedergutmachung
- Dies betraf die Rückgabe alliierter Schiffe, die Deutschland im Zuges des Krieges übernommen hatte
- Weiter betraf dies den Ersatz von Schiffsverlusten (nicht nur durch Kriegshandlungen, sondern auch durch beispielsweise Überalterung, Unfälle oder Sonstiges!)

Die Einzelheiten sollten durch einen von den USA zu ernennenden Schiedsrichter geregelt werden.


2.) VV Teil VIII, Anlage III, §7: Ansprüche der Alliierten aufgrund während des Krieges unter neutrale Flagge gestellter Schiffe
- Dies spielte keine große Rolle bei der Schiffsabgabe


3.) VV Teil XII, Artikel 357: Ansprüche der Alliierten aufgrund der Rückgabe Elsass-Lothringens

Hier beliefen sich die Forderungen nach Abgabe grundsätzlich auf:
- entweder Schlepper + Schiffe (aus den letzten Neubauten) sowie Einrichtungen (Lagerung/Umschlag)
oder
- Geschäftsanteile deutscher Rheinschiffahrtsgesellschaften

Ausführlicher habe ich das Thema hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?92840-08-Die-Entstehung-der-franz%F6sischen-Rheinflotte-nach-1919-Teil-1-Schiffsabgaben)behandelt.


Dank Madame Marie-Hélène David liegt mir eine Liste zu 3. (Artikel 357) vor.

Demnach waren abzugeben von Rhenania gemäß "Annexe A" vom 15. Februar 1921:

Rhenania 21
Rhenania 31
Rhenania 20
Rhenania 19
Rhenania 9

Aufgrund der "Unannehmbarkeit" anderer Kähne kamen mit Entscheidung des amerikanischen Schiedsrichters Walker D. Hines vom 6. Oktober 1921 folgende Kähne hinzu:
Rhenania 17
Rhenania 11

Mit Entscheidung des Schiedsrichters vom 22. August 1922 wurden aber die letztgenannten Kähne ersetzt durch Kähne anderer Reedereien (aufgrund Abstimmung zwischen der deutschen und der französischen Delegation, vermutlich wollte man einzelne Reedereien nicht zu stark mit der Abgabe treffen).

Insgesamt erklärt die Schiffsabgabe auch die Gründung einer großen Zahl deutscher Tochtergesellschaften in den Niederlanden in jener Zeit. Somit konnte man neue Schiffe für die Tochtergesellschaften bauen lassen und sie damit vor einer Abgabe nach Frankreich schützen.


Fazit:

Gemäß Artikel 357 VV wurden folgende Rhenania-Kähne an Frankreich abgegeben:
Rhenania 9, 19, 20, 21 und 31.

Die Abgaben nach §6 VV (siehe oben) liegen mir nicht vor, hier sind auf jeden Fall die von carimar / McRonalds angesprochenen Neubauten enthalten.

Grüße von der Donau
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; Das hilft ein bisschen weiter bei den RHENANIA Kähnen und langsam kriege ich einen groben Überblick über die Zusammenhänge, aber ich bin noch weit weg von einer Gesamtliste. Dafür fehlen mir noch Daten zu zuvielen Schiffen und vor allem ist mir immer noch nicht ganz klar welcher NEPTUN vor oder nach dem WWII unter welcher Nummer zu Rhenania kam - noch dazu da viele der 50er und 60er Nummern offensichtlich doppelt verwendet wurden.

[McRonalds]

Insgesamt erklärt die Schiffsabgabe auch die Gründung einer großen Zahl deutscher Tochtergesellschaften in den Niederlanden in jener Zeit. Somit konnte man neue Schiffe für die Tochtergesellschaften bauen lassen und sie damit vor einer Abgabe nach Frankreich schützen.@damit sind wohl (unter anderem) auch die Erlenbacher Neubauten #44, #45, #48 u.s.w. (gab sicher noch mehr, aber momentan kenne ich nur diese drei) gemeint die für RHENANIA Homberg-Rotterdam fuhren...

Ich nehme mal an die ganzen (oder zumindest ein beachtlicher Teil) der NEPTUN Kähne von 1923/24 waren auch eigentlich für Rhenania gedacht, aber aus Sicherheitsgründen meldete man sie in der Schweiz. Als 1933 in Deutschland ein anderer Wind wehte kamen ja viele dieser Schiffe wieder unter Deutscher Flagge.

[McRonalds]

EXPRESS 47, ex-NEPTUNoo9 (GSK) (der Rupelmonde-Bau basiert angeblich auf einem Kahn namens S.B. 202)Nach einigen Tagen Forschung zum Thema NEPTUN/RHENANIA denke ich dass war einer der 1943 bei Boel/Temsche gebauten Rhenania-Schleppkähne, Schwesterschiff der später umgebauten EXPRESS 82, EXPRESS 75 (2) und EXPRESS 9. Genau Erkenntnisse stehen aber noch aus...

[carimar]

Hallo Ronald

nach meinen Unterlagen ist die EXPRESS 47, ex-NEPTUN 9 (GSK) ein Rupelmonde-Bau, ob es aber vorher noch den geplanten Namen S.B. 202 gab, kann ich leider weder bestätigen oder verneinen, da habe ich keine Unterlagen. Vielleicht ist es ersichtlich aus einem Register aus dieser Zeit? Vielleicht war das auch die Bau Nr.? und den wirren des WW II geschuldet? 1949 Umgebaut zum GMS ( 2 X 450 Ps MAN) und Umbenannt in EXPRESS 47. Laut Rheinschiffs Register 1963 erst 1949 in Basel Registriert. In der CH-Rheinregisterfolge wurde aber diese Register Nr. im Jahre 1947 vergeben. Möglicherweise ist NEPTUN 9 gar nie gefahren?

Bei der Jos. Boel, Temse Bauliste habe ich 1937 die EXPRESS 30 (Bau Nr.: 936) (523 Ton), EXPRESS 31 (Bau Nr.: 937 (523 Ton), EXPRESS 31 (Bau Nr.: 943 (523 Ton), gefunden.

die Schiffe die 1943 gebaut wurden waren Bau Nr.: 1060 - 1064 mit den Namen BADEN 346 -350.

Komischerweise sind die Nachfolgenden Bau Nr.: 1065 - 1079 unter dem Jahr 1942 aufgeführt? und das waren Bau Nr.: 1065 - 1067 das R/S WESTSCHIFFAHRT 23 und die R/TS WESTSCHIFFAHRT 30 & 31.

Bau Nr.: 1068 - 1069 R/TS MATH. STINNES 150 & 151.

Bau Nr.: 1070 - 1079 waren R/S HANIEL 101 - 110.

Bau Nr.: 1080 war R/TS CARMENNA von der CISALPINA Reederei für Tanktransporte AG (von den „Roten“) 1946.

Bau Nr.: 1089 - 1090 waren S.B. 1089 - 1090 (967 Ton) 1945. Bau Nr.: 1113 - 1115 (967 Ton) waren S.B. 1113 - 1115. 1946.

Gruss
Carimar



Nach einigen Tagen Forschung zum Thema NEPTUN/RHENANIA denke ich dass war einer der 1943 bei Boel/Temsche gebauten Rhenania-Schleppkähne, Schwesterschiff der später umgebauten EXPRESS 82, EXPRESS 75 (2) und EXPRESS 9. Genau Erkenntnisse stehen aber noch aus...

EXPRESS 47, ex-NEPTUNoo9 (GSK) (der Rupelmonde-Bau basiert angeblich auf einem Kahn namens S.B. 202)

[McRonalds]

Es fällt auf dass einige der nach dem WWII motorisierten EXPRESSe 1943 bei Jos. Boel in Temsche geabut wurden, etwa der EXPRESS 82, der EXPRESS 75 (2) und der EXPRESS 9 (später 233) und möglicherweise, wie ich oben spekuliert habe, der EXPRESS 47, auch wenn er etwas aus dem Rahmen fällt. Sollten das diese von der BADEN 346-350 (also Fendel) genannten Kähne gewesen sein, stellt sich natürlich die Frage in welcher Beziehung die zu Rhenania standen. Bislang ist mir noch gelungen den Zusammenhang zu finden. Aber spätestens 1943 war ja der Krieg überall der entscheidende Faktor und letztlich war der Besitzer gar nicht mehr so wichtig...

[McRonalds]

Bau Nr.: 1070 - 1079 waren R/S HANIEL 101 - 110.Komisch, das Baujahr stimmt überhaupt nicht und auch nicht die Namen, aber ich komme in diesem Zeitraum (wenn ich den strittigen 47er mit einrechne) genau auf 9 für Rhenania gebaute Schiffe bei Jos. Boel, Temsche. Einer würde noch fehlen...

SUMATRAoo1939 Jos Boel & Zn, Temseoo-> 1940 EXPRESS 110
JAVAooooo1938 Jos Boel & Zn, Temseoo-> 1940 EXPRESS 111
BORNEOooo1939 Jos Boel & Zn, Temseoo-> 1940 EXPRESS 112
BALIooooo1939 Jos Boel & Zn, Temseoo-> 1940 EXPRESS 113
LOMBOKooo1939 Jos Boel & Zn, Temseoo-> 1940 EXPRESS 114
?oooooooo1943 Jos Boel & Zn, Temseoo-> 1950 Umbau zu EXPRESSooo9, später 233
?oooooooo1943 Jos Boel & Zn, Temseoo-> 1951 Umbau zu EXPRESSoo82, später 203
?oooooooo1943 Jos Boel & Zn, Temseoo-> 1956 Umbau zu EXPRESSoo75, später 275
?oooooooo1943 Jos Boel & Zn, Temseoo-> 1949 NEPTUNoo9(?), Umbau zu EXPRESSoo47
?

[McRonalds]

...au, Blödsinn. Habe HANIEL mit HANIEL KURIER oder EXPRESS verwechselt. Das kommt davon wenn man zu lange über dem Thema brütet! ALLES VERGESSEN.

Aber trotzdem gehörte die Rhenania ja zu der Zeit Haniel - Tausch- und Verschiebeaktionen also durchaus möglich.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

zu #56:

Im 5. Nachtrag zum RSR 1935 vom Februar 1941 findet sich:

Edelweiss Nr. 23 (ex Neptun 9 ; ex Rhenania 9)

gebaut 1922 in Walsum
L = 80
B = 9,50m
T = 1362

=> dann wird dies Neptun 9 (1) gewesen sein?

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@Muranfan; ja stimmt!

Ich habe mal eine grobe Übersicht der NEPTUN/NEPTUNE-Schiffe gemacht. Man sollte diese bei Aufbarbeiten des Themas von den NEPTUN Kähnen der A.G. für Schiffahrt, Basel trennen. Blau sind die ersten zugekauften Kähne, die später an C.G. Mair gingen, Rot sind die Nachkriegserwerbungen. ob es die beiden grünen NEPTUN 7 und 8 gegeben hat, ist noch nicht ganz sicher, aber eigentlich müsste es so sein. Datenbankbesitzer bitte forschen!

Ein paar Anmerkungen: ich habe NEPTUN und NEPTUNE in einen Top geworfen (obwohl es zwei verschiedene Firmen sind); das kann man machen, muss aber nicht. Tatsächlich aber ist die Liste nur komplett wenn man die Schiffe beider Firmen kombiniert.

Die großen Kähne wurden bis auf #12 und 15 früher oder später alle motorisiert.

19 Penischen für den Hüninger Kanal gab's (#1-8, #23-29 und #66-69, wobei die ersten 8 sogar motorisiert waren), mit denen ich mich nicht weiter beschäftigt habe - ein weites Feld das vielleicht später mal dran kommt.

Die Wechselwirkungen mit der Rhenania-Flotte waren geringer als man vermuten möchte: 1953 fand wohl eine Art Tausch statt zwischen dem Kahn NEPTUN 18 (ging zu Rhenania) und einem Rhenania Kahn (Name, bzw. Nummer ist mir noch unbekannt) statt, der zum EXPRESS 78 umgebaut wurde. Der einzig verbliebene 8.20 m-Kahn #61 bei der A.G. für Schiffahrt, Basel (zu der komme ich gleich noch) ging 1963 im Zuge der Auflösung noch an Neptun.

Die 6 großen (9.50 m) Kähne #9, 10, 11 (kamen von Rhenania) und 21, 22, 23 (eigene Neubauten) waren nur kurz bei Neptun gingen alle zusammen 1938 an die Roten Schweizer. Muranfan hat gerade den #9 (1) oben erwähnt.

Nr.oooooNameoooooooooooBj.ooBauwerftooooBaunameooo oooo-> Verbleib
ooooooo NEPTUN o 1 (1) 1883 Charlois oo siehe hier (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=919562&d=1658388289) oo -> 1925 C.G. MAIER 8
7000133 NEPTUNooo1 (2) 1929 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1938 Umbau zu EXPRESS 51
7000716 NEPTUNooo1 (3) 1924 Erlenbachoo NEPTUN 52ooooo-> 1975 SRN
ooooooo NEPTUN o 2 (1) 1895 Capelle/I.o siehe hier (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=919562&d=1658388289) oo -> 1925 C.G. MAIER 9
7000134 NEPTUNooo2 (2) 1929 Erlenbach
7000723 NEPTUNooo1 (3) 1917 Berninghaus RHENANIA 28ooo-> 1975 SRN
ooooooo NEPTUN o 3 (1) 1888 Strompolder siehe hier (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=919562&d=1658388289) oo -> 1925 C.G. MAIER 10
7000127 NEPTUNooo3 (2) 1929 Erlenbach
ooooooo NEPTUN o 4 (1) 1894 Hoogezand o siehe hier (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=919562&d=1658388289) oo -> 1925 C.G. MAIER 11
7000128 NEPTUNooo4 (2) 1929 Erlenbach
ooooooo NEPTUN o 5 (1) 1897 Krimpen/I.o siehe hier (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=919562&d=1658388289) oo -> 1925 C.G. MAIER 12
7000129 NEPTUNooo5 (2) 1929 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1975 SRN
ooooooo NEPTUN o 6 (1) 1894 Duisburg oo siehe hier (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=919562&d=1658388289) oo -> 1925 C.G. MAIER 13
7000130 NEPTUNooo6 (2) 1929 Erlenbach
ooooooooNEPTUNooo7?
7000131 NEPTUNooo7 (2) 1929 Erlenbach
ooooooooNEPTUNooo8?
7000132 NEPTUNooo8 (2) 1929 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1975 SRN
7000249 NEPTUNooo9 (1) 1922 WalsumooooooRHENANIAoo9ooo-> 1938 Rote Schweizer
7000372 NEPTUNooo9 (2) 1946 Rupelmondeoo?ooooooooooooo-> 1949 Umbau zu EXPRESS 47 (1) (GMS)
7000910 NEPTUNEoo9 (3) 1949 Hemiksemoooooooooooooooooo-> 1972 EXPRESS 45 (2)
7000250 NEPTUNoo10 (1) 1922 WalsumooooooRHENANIA 10ooo-> 1938 Rote Schweizer
7000373 NEPTUNoo10 (2) 1944 Hemiksemoooooooooooooooooo-> 1949 Umbau zu EXPRESS 46 (GMS)
ooooooooNEPTUNE 10 (3) 1942 Boel & Zn.ooBADEN 342ooooo-> 1972 EXPRESS 78
7000251 NEPTUNoo11 (1) 1922 WalsumooooooRHENANIA 11ooo-> 1938 Rote Schweizer
7000374 NEPTUNoo11 (2) 1946 Hemiksemoooooooooooooooooo-> 1949 Umbau zu EXPRESS 45 (1) (GMS)
ooooooooNEPTUNE 11 (3) 1954 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1972 EXPRESS 47 (2)
7000047 NEPTUNoo12ooooo1925 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1975 SRN, 1987 abgewrackt
7000058 NEPTUNoo13 (1) 1925 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1954 Umbau zu EXPRESS 55 (GMS)
ooooooooNEPTUNE 13 (2) 1956 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1972 EXPRESS 58
7000059 NEPTUNoo14 (1) 1925 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1954 Umbau zu EXPRESS 56 (GMS)
ooooooooNEPTUNE 14 (2) 1957 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1972 EXPRESS 48 (2)
7000060 NEPTUNoo15ooooo1925 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1975 SRN, 1987 abgewrackt
7000061 NEPTUNoo16 (1) 1925 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1954 Umbau zu EXPRESS 57 (GMS)
ooooooooNEPTUNE 16 (2) 1961 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1972 EXPRESS 77
7000062 NEPTUNoo17 (1) 1925 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1949 Umbau zu EXPRESS 50 (GMS)
ooooooooNEPTUNE 17 (2) 1955 ErlenbachoooALBA 5oooooooo-> 1972 EXPRESS 79
7000064 NEPTUNoo18 (1) 1925 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1953 RHENANIA 60 (2) -> 1970 EXPRESS 241 (GMS)
ooooooooNEPTUNE 18 (2) 1953 ErlenbachoooALBA 2oooooooo-> 1972 EXPRESS 80
7000048 NEPTUNoo19ooooo1923 Nobiskrugooo?ooooooooooooo-> 1949 Umbau zu EXPRESS 49 (GMS)
7000070 NEPTUNoo20 (1) 1925 Köln-Deutzoooooooooooooooo-> 1938 Rote Schweizer
ooooooooNEPTUNoo20 (2) 19?? Hemiksemoooooooooooooooooo-> 1949 Umbau zu EXPRESS 48 (1)
7000071 NEPTUNoo21ooooo1925 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1938 Rote Schweizer
7000072 NEPTUNoo22ooooo1925 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1938 Rote Schweizer
7000137 NEPTUNoo23ooooo1930 Erlenbach
7000138 NEPTUNoo24ooooo1930 Erlenbach
7000139 NEPTUNoo25ooooo1930 Erlenbach
7000140 NEPTUNoo26ooooo1930 Erlenbach
7000141 NEPTUNoo27ooooo1930 Erlenbach
7000142 NEPTUNoo28ooooo1930 Erlenbach
7000143 NEPTUNoo29ooooo1930 Erlenbach

Ab #30 folgten die Schiffe der A.G. für Schiffahrt, Basel, die ab 1933 zur Rhenania gingen,
ich lasse sie hier mal aus - sie kommen in Beitrag #91 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73306&p=405684&viewfull=1#post405684)

7000056 NEPTUNoo61ooooo1925 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1963 an Neptun, 1987 abgewrackt

7000152 NEPTUNoo66ooooo1931 Erlenbach
7000154 NEPTUNoo67ooooo1931 Erlenbach
7000153 NEPTUNoo68ooooo1931 Erlenbachooooooooooooooooo-> 1975 SRN (Werkstattschiff?)
7000155 NEPTUNoo69ooooo1931 Erlenbach

[McRonalds]

Die 29(?!) Schiffe der A.G. für Schiffahrt, Basel sind deutlich schwieriger nachzuverfolgen. Gebaut 1924/25 auf verschiedenen Werften (gut die Hälfte kam von Erlenbach) in 2 Größen (67 x 8.20 in der Liste rot markiert und 80 x 9.50 in der Liste blau markiert) waren sie wohl gedacht um Reparationsforderungen zu umgehen, in Zusammenarbeit mit der Neptun/Basel - und wie diese nannte man die Schiffe auch Neptun. Von Anfang an stand wohl fest dass sie früher oder später zur RHENANIA übergehen würden. Das Deutsche Neubauprogramm der RHENANIA ruhte bis 1933, dann fing man an die NEPTUN Kähne so nach und nach aus der Schweiz zurück zu holen und in RHENANIAs umzubenennen; die erste 10 von 1933 wurden RHENANIA 50-59. 1937/1940 kam ein zweiter, fast gleich großer Schwung, die letzten 8 erst nach dem Krieg.

DAS GROSSE PROBLEM: welcher NEPTUN wurde zu welchem RHENANIA? Von manchen weiß ich es, von manchen nicht - diese habe ich in der Liste grün markiert. Wer kann mir hier helfen.

7000001 NEPTUN 30oo1924 v.d. Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 50ooooo-> ?
7000002 NEPTUN 31oo1924 v.d. Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 51ooooo-> 1957 RHENANIA 64 (2)
7000023 NEPTUN 32oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1940 RHENANIA 65
7000038 NEPTUN 33oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1933 RHENANIA 52ooooo-> 1948 EXPRESSoo73 (GMS) -> EXPRESS 273
7000043 NEPTUN 34oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1933 RHENANIA 53ooooo-> 1960 RHENANIA 61 (2) O -> EXPRESS 280

7000003 NEPTUN 40oo1924 v.d. Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 54ooooo-> 1949 EXPRESSooo6 (GMS) -> EXPRESS 230
7000021 NEPTUN 41oo1924 v.d. Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 55ooooo-> ?
7000022 NEPTUN 42oo1924 v.d. Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 56ooooo-> 1949 EXPRESSooo8 (GMS) -> EXPRESS 232
7000039 NEPTUN 43oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1933 RHENANIA 57ooooo-> 1949 EXPRESSooo7 (GMS) -> EXPRESS 231
7000045 NEPTUN 44oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1957 RHENANIA 47 (2) -> 1970 EXPRESS 243 (GMS)
7000049 NEPTUN 45oo1925 Erlenbachooooooooooooo-> 1962 RHENANIA 58 (2) -> 1970 EXPRESS 242 (GMS)
7000054 NEPTUN 46oo1925 Erlenbachooooooooooooo-> 1962 RHENANIA 59 (2) -> 1963 EXPRESS 240 (GMS)

7000040 NEPTUN 50oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1933 RHENANIA 58ooooo-> 1954 RHENANIA 31 (3) O -> EXPRESS 210 (GMS)
7000044 NEPTUN 51oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1933 RHENANIA 59ooooo-> 1949 EXPRESSoo81 (GMS) -> EXPRESS 200
7000024 NEPTUN 52oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1940 RHENANIA 19 (2) -> 1966 NEPTUN 1 (2)
7000050 NEPTUN 53oo1925 Krupp, Kielooooooooooo-> 1940 RHENANIA 31 (2)
7000051 NEPTUN 54oo1925 Krupp, Kielooooooooooo-> 1940 RHENANIA 32 (2)
7000046 NEPTUN 55oo1925 Fischer, Mannheimooooo-> 1940 RHENANIA 20 (2)
7000052 NEPTUN 56oo1925 GHH, Walsumooooooooooo-> 1940 RHENANIA 21 (2)
7000053 NEPTUN 57oo1925 Vuijck, Capelleooooooo-> 1957 RHENANIA 34 (2)
7000055 NEPTUN 58oo1925 Vuijck, Capelleooooooo-> 1957 RHENANIA 35 (2)
7000057 NEPTUN 59oo1925 Vuijck, Capelleooooooo-> 1957 RHENANIA 36 (2)

7000025 NEPTUN 60oo1924 Erlenbachooooooooooooo-> 1940 RHENANIA 70ooooo-> 1953 RHENANIA 70 (GMS) -> EXPRESS 100 -> EXPRESS 146
7000056 NEPTUN 61oo1925 Erlenbachooooooooooooo-> ging vor 1951 an Neptun, 1987 abgewrackt
7000068 NEPTUN 62oo1925 Köln-Deutzoooooooooooo-> 1957 RHENANIA 51 (2)
7000069 NEPTUN 63oo1925 Erlenbachooooooooooooo-> 1957 RHENANIA 52 (2)

7000066 NEPTUN 70oo1925 Köln-Deutzoooooooooooo-> 1937 RHENANIA 46ooooo-> 1949 RHENANIAoo1 (GMS) -> EXPRESS 101 -> EXPRESS 121
7000065 NEPTUN 71oo1925 Köln-Deutzoooooooooooo-> 1937 RHENANIA 47ooooo-> 1949 RHENANIAoo2 (GMS) -> EXPRESS 102 -> EXPRESS 122
7000074 NEPTUN 72oo1925 Erlenbachooooooooooooo-> 1937 RHENANIA 48

[Muranfan]

Hallo Ronald,

Neptun 70 bis 72 wurden gem. 2. Nachtrag zum RSR 1935 vom Dezember 1937 zu Rhenania 46 bis 48.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

...klingt vernünftig und passt auch in meine Rhenania-Liste. Vielen Dank.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

dem 6. Nachtrag zum RSR 1935 vom Mai 1942 können wir entnehmen:

Neptun 56 wurde Rhenania 21 (kann also in Deiner tollen Liste /danke!/ blau gefärbt werden.

Neptun 53 wurde Rhenania 31

Neptun 54 wurde Rhenania 32

Neptun 60 wurde Rhenania 70

Ich suche weiter..............:roooll::lool:

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Vielen Dank - hab's ergänzt. Bei RHENANIA 21 habe ich gut spekuliert. Die beiden RHENANIA 31 und 32 waren Reparationsschiffe, bzw. der 32 ging wohl auf 'normalen' Weg nach Frankreich, daher musste diese Nummern ersetzt werden. Der RHENANIA 70 verwundert mich jetzt allerdings und ich weiß noch nicht so recht was ich damit anfangen soll, denn bislang bin ich immer davon ausgegangen dass das ein Neubau von 1921 war, der später zum EXPRESS 100 umgebaut wurde.

Aber sagen wir mal so - ich bringe das alles recht gut in meiner RHENANIA Liste unter...

[Muranfan]

Zitat von McRonalds aus #90:

Die Wechselwirkungen mit der Rhenania-Flotte waren geringer als man vermuten könnte: 1953 fand wohl eine Art Tausch statt zwischen dem Kahn NEPTUN 18 (ging zu Rhenania) und einem Rhenania Kahn (Name, bzw. Nummer ist mir noch unbekannt) statt, der zum EXPRESS 78 umgebaut wurde.

=> Wie in Deiner Liste unten angegeben wurde Express 78 aus Neptune 10 umgebaut.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@; stimmt, aus NEPTUNE 10 wurde EXPRESS 78. Aber NEPTUNE 10 war nicht sein Bauname. In den gängigen Datenbanken findet man als vorherigen Namen BADEN 342 - aber ich glaube nicht dass das die ganze Wahrheit ist. Besonders da es mehrere Boel & Zn.-Schiffe aus dem Jahr 1942 gab die später zu EXPESSen wurden. Ein weites 'Forschungsgebiet'...:-)))

Da liegt irgendwo noch ein (oder mehrere) Fehler.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

aus den Aufzeichnungen / Fotosammlung Erich Meng ergibt sich:

Express 73 [RSR 1956: Express 273] war ex Kahn Rhenania 52 ex Neptun 33

Express 81 [RSR 1956: Express 200] war ex Kahn Rhenania 59 ex Neptun 51

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@; vielen, vielen Dank - hätte nicht gedacht dass ich die A.G. für Schiffahrt/Basel heute schon so weit geschlossen kriege.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

zu den verbliebenen "grünen" Schiffen in der Liste #91 weiß das RSR 1935:

Neptun 30 wurde zu Rhenania 50
Neptun 31 wurde zu Rhenania 51
Neptun 33 wurde zu Rhenania 52
Neptun 34 wurde zu Rhenania 53
Neptun 41 wurde zu Rhenania 55
Neptun 50 wurde zu Rhenania 58
Neptun 51 wurde zu Rhenania 59

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

@Ronald: Nachbrenner:

Neptun 61 steht in der Liste #91 "ging nach 1963 an Neptun" => der steht aber in den RSR 1963 + 1956 + 1951 bei Neptun als Neptun 61..!?

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; sagen deine schlauen Bücher auch etwas zu einem RHENANIA 71, 1367 t? Mehr habe ich leider nicht. Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

Neptun 61 steht in der Liste #91 "ging nach 1963 an Neptun" => der steht aber in den RSR 1963 + 1956 + 1951 bei Neptun als Neptun 61..!?Das war eine Spekulation von mir - ich hätte es eigentlich GRÜN schreiben müssen (aber ich bin kein Wissenschaftler), weil die Fa. A.G. für Schiffahrt 1963 aufgelöst wurde. Offenbar ging das Schiff aber schon deutlich eher zur NEPTUN. Danke für die Info.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

zu der Frage in #102:

Ein Rhenania 71 ist mir in keinem der vorliegenden Register (bisher) begegnet.

Höchste Nummer = Rhenania 70 aus Mai 1942, im Okt. 1943 (erst) wird Rhenania 69 aufgeführt.

Das schließt nicht aus, dass es nach Okt. 1943 einen mit der Nummer 71 gegeben hat - aber das nächste RSR erschien 1951, da ist Rhenania 66 der mit der höchsten Nummer.

Gruß
Rolf

[McRonalds]

Zur Info; bei mir taucht er auf in einer Nachkriegs-Schadenliste vom Main (die eigentlich sehr gut ist). Da steht: Main-km 37,5, Schleppkahn RHENANIA 71, Eigner: Rhenania Mannheim, 1367 t, Teilladung Schrott, liegt durchgebrochen auf Grund.

Na ja, ich habe etwas vorgegriffen - bin schon bei Rhenania - und das ist wirklich das SCHWIERIGE Thema...

[McRonalds]

...darf ich mal fragen: was steht denn beim RHENANIA 66 in 1951?

[McRonalds]

Neptun 70 bis 72 wurden gem. 2. Nachtrag zum RSR 1935 vom Dezember 1937 zu Rhenania 46 bis 48.Irgendwie interessant; im selben Jahr gingen 3 etwa gleich große Kähne (RHENANIA 9, 10, 11) an Neptun und wurden dort zu NEPTUN 9, 10, 11 um kurz darauf wieder verkauft zu werden (an die Roten Schweizer). Was das wohl auf sich hat?

[Muranfan]

...darf ich mal fragen: was steht denn beim RHENANIA 66 in 1951?

Bei Rhenania 66 im RSR 1951 steht als Eigentümer: "Rhenania" Schiffahrts & Speditions G.m.b.H., Mannheim

Gebaut bei J. Boel & Zn. Temsche 1943

L = 67m
B = 8,20m

Weitere Angaben benötigt?

Gruß

Muranfan

[McRonalds]

Muss mal meine RHENANIA-Lücken schließen.

Es gibt da bei den Rhenania-Kähnen eine Lücke zwischen RHENANIA 65 und 70. Diese vier Kähne könnten zeitlich bei J. Boel & Zn. in den frühen 40ern entstanden sein, Größe würde auch passen, und nach dem Krieg zu EXPRESSEN verbaut worden sein. Lt. einer einzelnen Quelle geht der EXPRESS 9 ja wahrscheinlich auf den RHENANIA 69 zurück. Gut, für den EXPRESS 47 trifft meine Theorie bestimmt nicht zu, aber die anderen drei könnten diese fehlenden RHENANIA gewesen sein

1943 J. Boel, Temsche -> 1949 NEPTUN 9, ???? Umbau zu EXPRESS 47
1943 J. Boel, Temsche -> ???? Umbau zu EXPRESS 82, später 201
1943 J. Boel, Temsche -> ???? Umbau zu EXPRESS 75 (2)
1943 J. Boel, Temsche -> 1949 Umbau zu EXPRESS 9, später 233

[McRonalds]

Außerdem zerbreche ich mir schon seit Jahren den Kopf auf welchen Kähnen denn nun der EXPRESS 100 und EXPRESS 103 basieren. Dass der RHENANIA 70 mal der NEPTUN 60 war hat mich etwas aus der Bahn geworfen, denn dann würde ja das Baujahr des EXPRESS 100, der meiner Meinung nach auf dem RHENANIA 70 basiert, ja nicht mehr stimmen.

Und zum 103 sind als Basis einige Kähne möglich.

Aber dazu kommen wir irgendwann noch mal.

Rhenania ist ein kompliziertes Thema.

(Ganz nebenbei: mit dem RHENANIA 1 (Ruthof-Bau) stimmt auch irgendwas nicht...)

[Muranfan]

Hallo Ronald zu #109:

Im 7. Nachtrag zum RSR 1935 vom Oktober 1943 finden wir Rhenania 69, gebaut 1943 in Temsche.
L = 67m
B = 8,30m
T = 962,2

Rhenania 66 siehe #108

Rhenania 67 und 68 kann ich derzeit nicht liefern.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Weiter zu #109:

Gemäß den Aufzeichnungen von Erich Meng wurde:

Express 46 umgebaut aus Kahn Neptun 9 (nicht Express 47)

Express 47 umgebaut aus Kahn Neptun 11 / Umbau 1949, Baujahr Motor 1949 [aus RSR 1951]

Express 82 umgebaut aus Kahn Rhenania 34 / Umbau 1951, Baujahr Motor 1951 [aus RSR 1953]

Express 75 umgebaut aus Kahn Rhenania 66 / Umbau 1953, Baujahr Motor 1953 [aus RSR 1954]

Express 9 umgebaut aus Kahn Rhenania 69 / Umbau 1950, Baujahr Motor 1950 [aus RSR 1951]

=> Die Expresse und Rhenanias werden uns wohl noch einiges an Arbeit bescheren.....

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

...das mit den verdrehten Basiskähnen für EXPRESS 46 und 47 werde ich noch mal prüfen. Ansonsten nichts überraschendes dabei - und das freut mich am meisten (weil ich dann meine Liste nicht umschreiben muss). Gruß & Dank - Ronald;-)

P.S.: RHENANIA 67 und 68 MUSS es aber gegeben haben, sonst passt mit meiner Zählweise was nicht...

[Muranfan]

Außerdem zerbreche ich mir schon seit Jahren den Kopf auf welchen Kähnen denn nun der EXPRESS 100 und EXPRESS 103 basieren. Dass der RHENANIA 70 mal der NEPTUN 60 war hat mich etwas aus der Bahn geworfen, denn dann würde ja das Baujahr des EXPRESS 100, der meiner Meinung nach auf dem RHENANIA 70 basiert, ja nicht mehr stimmen.

Und zum 103 sind als Basis einige Kähne möglich.

Aber dazu kommen wir irgendwann noch mal.

Rhenania ist ein kompliziertes Thema.

(Ganz nebenbei: mit dem RHENANIA 1 (Ruthof-Bau) stimmt auch irgendwas nicht...)

Hallo Ronald,

der Rheinschiffsexperte A. Nieser gibt an:

Express 100 ex GMS Rhenania 70 ex SK Rhenania 70 ex Neptun 60 (Baujahr 1921 Erlenbach), 650 PS (Baujahr Motor 1950), 1276t

Express 103 ex SK Rhenania 3

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; EXPRESS 100 habe ich genau so! Aber der ist Baujahr 1924!!

[McRonalds]

RHENANIA 3 habe ich gar nix. Lt. den 'gängigen' Datenbanken Bj. 1924. Würde eher für einen Neptun sprechen.

[McRonalds]

Die Expresse und Rhenanias werden uns wohl noch einiges an Arbeit bescheren.Hermann Hecht wäre stolz auf uns...!

[Muranfan]

@Ronald #114:

Gemäß RSR 1951 steht für Express 100 Baujahr 1921, im RSR 1956 steht der als Express 146 ex Express 100 / Baujahr 1921, allerdings steht Neptun 60 im RSR 1926 mit Baujahr 1924 => auch die RSR sind nicht 100% stimmig.

Gruß
Rolf

[Muranfan]

RHENANIA 3 habe ich gar nix. Lt. den 'gängigen' Datenbanken Bj. 1924. Würde eher für einen Neptun sprechen.

zu #115:

Ich muss mich korrigieren (man sollte halt alle Quellen vor dem "posten" auswerten):

Erich Meng gibt für Express 103 an: ex Rhenania 45 / Baujahr 1921 / ab 1956: Express 123

Gruß
Rolf

[Muranfan]

Hermann Hecht wäre stolz auf uns...!

Das kann er auch sein - zwar ein toller Geschäftsmann, aber mit seinen vielen Firmen und Umbauten / Umbenennungen hat er uns eine Sherlock Holmes - Aufgabe gestellt......:lool:

[McRonalds]

Erich Meng gibt für Express 103 an: ex Rhenania 45 / Baujahr 1921 / ab 1956: Express 123...an den RHENANIA 45 habe ich auch immer gedacht, aber ich erkannte ihn in dem Umbau einfach nicht wieder. Andererseits - er war 1945 einfach verschwunden - ein Umbau lag irgendwie nahe.

[McRonalds]

Mal ein Frage zum dem Thema die zwar etwas vorgreift, mir aber bei der EXPRESS-Forschung enorm helfen würde; weiß jemand zufällig wann die verbliebenen EXPRESSe in RHENANIA umbenannt wurden (die Nummer wurde dabei, soweit ich weiß, nicht geändert) und welche Schiffe das betraf? Von #100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 110, 123, 125, 190, 202, 203, 270, 271, 272, 274 weiß ich es positiv, aber es gab bestimmt noch mehr.

Gruß & Dank - Ronald;-)

[Muranfan]

Hallo Ronald,

aus dem Archiv von Erich Meng ergibt sich:

Das neue Signal (heute würde man sagen "Corporate Identity") findet sich seit mindestens August 1978 auf den Express-Schiffen.

Das älteste Foto mit dem Namen Rhenania + Nr. stammt vom 18. August 1981.

Daher wurden die Express-Schiffe wohl in der zweiten Jahreshälfte 1981 (in Rhenania mit gleicher Nummer) umbenannt.

Im Rheinschiffsregister 1981 sind diese Umbenennungen noch nicht aufgeführt.

Leider fehlt mir das RSR 1982 (wenn es das gab), im RSR 1983 finden sich nur noch 6 Schiffe (Rhenania 101, 106, 110, 125, 270 und 274).

Zu Deiner Nummerliste oben:

100 war ex Angelica (1976) ex Phocida *1971 Emden (m.E. war das vorher kein Express, kam vermutlich erst später zu Rhenania; steht im RSR 1986)
190 kann ich mangels Foto nicht nachweisen / bestätigen
200, 234, 235, 236 fehlen in Deiner Liste

- danach kommen die Rhenaniatank ex Tankexpress (neues, eigenes Thema.......)

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Danke für die Info. Kleine Anmerkung; Habe auch noch mal alles gecheckt - das müsste der Rest der EXPRESS-Flotte sein, der 1981 in RHENANIA umbenannt wurde. Die 100er Nummern kamen erst nach der Übernahme durch die britische Finanzholding Ralli International Ltd. nach 1972 hinzu und waren die letzten Schiffserwerbungen der Firma.

Das mit #190 war Quatsch, beim #230 bin ich mir auch nicht sicher. Eigentlich sollte es auch einen #109 gegeben haben, aber vielleicht habe ich auch nur zu lange Rhenania geforscht und sehe schon Gespenster. Ist nicht viel übrig geblieben von der einst großen Flotte.

Etwas verwirrt bin ich dass der Rückbau der Flotte 1982/83 so schnell ging. Vor allem dass alle Tschechenmotoren (bis auf #101) verschwunden sein sollen kann ich eigentlich nicht glauben...

100 kam tatsächlich erst 1984 als RHENANIA 100 zur Flotte
101 ex-Interfracht
102 ex-Interfracht
103 ex-Interfracht
104 ex-Interfracht
105 ex-Interfracht
106 ex-Koenigsfeld
107 ex-Koenigsfeld
108 ex-Koenigsfeld
109 ?
110
123
125
200
202
203
230 ?
234
235
236
270
271
272
274

[Muranfan]

Hallo Ronald,

von einem Rhenania 109 ist mir nichts bekannt / kein Fotonachweis.

Express 190 steht im RSR 1979 als Catharina, wurde also wahrscheinlich nicht zu einem Rhenania 190.

Ebenso nichts bekannt über einen Rhenania 230.


Mit den RSR muss man vorsichtig sein, daher hier nochmal die Listen der RSR:

RSR 1983 (Rhenania):
101
106
110
125
270
274

RSR 1984 (Rhenania):
101
102
103
104
105
110
123
125
202
203
274

RSR 1987 (Rhenania):
100
101
102
105
110

Warum 1983 nur 6, 1984 aber 11 Rhenanias aufgelistet sind (1987 noch 5) erschließt sich mir nicht. Leider fehlen mir die RSR 1982, 1985 und 1986 => vielleicht kann hier ein User ergänzen, der Zugang zu diesen Registern hat.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Express 109 steht im RSR 1979 als Catharina.@; Zahlendreher?! Du meinst wohl EXPRESS 190...

[Muranfan]

@ Ronald

=> ist im Beitrag oben korrigiert, danke für den Hinweis (sonst wäre die Verwirrung um die Expresse noch größer).

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Dass es einen EXPRESS/RHENANIA 109 gegeben hat war von mir Spekulation. Es wäre möglich, aber (Bild)-Beweise habe ich bislang auch keine. Wenn dann könnte er nur in dem realtiv engen Zeitraum 1979-1981 aktiv gewesen sein.

Eine Frage noch zum EXPRESS/RHENANIA 110; weiß jemand wann der zugekauft wurde? Und wurde der Umbau erst für RHENANIA gemacht oder wurde er schon umgebaut als BELINDA zu gekauft? Übrigens; die Basis des Schiffs seint mir deutlich älter als 1962 (offizielles Baujahr) zu sein.

Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

Nächstes Problem (ganz schwer zu lösen): so nach und nach wurden alle RHENANIA Expresse bis 1973 in die Schweiz umgemeldet. Aber wann und vor allem wer kam überhaupt zurück? Dem Schweizer Rheinschiffsregister glaubend müssten das folgende gewesen sein (meine Notizen hinter den Schiffen sind ALLES SPEKULATIONEN) - von den grün markierten Schiffen ist mir der Verbleib unbekannt:

1957 EXPRESS 150, 1973 (oder auch gar nicht?) zurück nach D, 1974 verkauft
oooooEXPRESS 151, 1973 (oder auch gar nicht?) zurück nach D, 1973 verkauft
oooooEXPRESS 152, 1973 (oder auch gar nicht?) zurück nach D, 1974 verkauft
oooooEXPRESS 153, 1973 (oder auch gar nicht?) zurück nach D, 1973 verkauft
oooooEXPRESS 172, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1973 verkauft
oooooEXPRESS 190
1958 EXPRESS 261, ging wahrscheinlich nicht mehr nach D zurück, wurde 1976 verkauft
oooooEXPRESS 266, ca. 1977 nach D zurück
1959 EXPRESSoo11, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
oooooEXPRESSoo12, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1974 verkauft
oooooEXPRESSoo14, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
oooooEXPRESSoo15, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
oooooEXPRESS 272, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
oooooEXPRESS 273
oooooEXPRESS 274, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
1960 EXPRESSooo1, ging wahrscheinlich nicht mehr nach D zurück, wurde 1977 verkauft
oooooEXPRESSooo2, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
oooooEXPRESSooo3, ging nicht mehr nach D zurück, 1972 nach eine Havarie (wahrscheinlich) abgewrackt
oooooEXPRESSooo4, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1971 verkauft
oooooEXPRESSooo5, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1971 verkauft
oooooEXPRESS 230, wahrscheinlich schon vor 1976 nach D zurück und dort verkauft
oooooEXPRESS 231, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
oooooEXPRESS 232, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1973 verkauft
1963 EXPRESS 240
1965 EXPRESS 280
1970 EXPRESS 241
oooooEXPRESS 242
oooooEXPRESS 243, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
1971 EXPRESS 121, wahrscheinlich schon vor 1976 nach D zurück und dort verkauft
oooooEXPRESS 122
oooooEXPRESS 123, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
oooooEXPRESS 126, ca. 1977 nach D zurück
oooooEXPRESS 234, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA?
oooooEXPRESS 235, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
oooooEXPRESS 236, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
oooooEXPRESS 276
1972 EXPRESS 124, ca. 1977 nach D zurück
oooooEXPRESS 125, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
oooooEXPRESS 170, ging nicht mehr nach D zurück, wurde im gleichen Jahr(?) verkauft
oooooEXPRESS 200, ca. 1977 nach D zurück(?!), später RHENANIA
oooooEXPRESS 201, wahrscheinlich schon vor 1976 nach D zurück
oooooEXPRESS 202, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
oooooEXPRESS 203, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
oooooEXPRESS 233
oooooEXPRESS 275
1973 EXPRESS 270, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
oooooEXPRESS 271, ca. 1977 nach D zurück(?!), später RHENANIA

Nicht in die Schweiz gingen (aus welchen Gründen auch immer) folgende Schiffe:

oooooEXPRESSooo6 (2)
oooooEXPRESSooo7 (2)
oooooEXPRESSooo8 (2)
oooooEXPRESSoo10 (2)
oooooEXPRESSoo13
oooooEXPRESSoo20
oooooEXPRESS 146
oooooEXPRESS 171
oooooEXPRESS 196
oooooEXPRESS 260
oooooEXPRESS 281

[Muranfan]

Hallo Ronald,

hier meine bescheidenen Erkenntnisse zu den obigen Fragen (#128) aus dem Archiv von Erich Meng:

EXPRESS 190: Im RSR 1979 als Catherina (siehe vorherige Beiträge)

EXPRESS 273: Im RSR 1979 als Volharding

EXPRESS 241: Im RSR 1979 als Navigator

EXPRESS 234, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA? Ja, soll nach E. Meng Rhenania 234 geworden sein

EXPRESS 276 nach Liste Meng erst 1973 CH

EXPRESS 125, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA nach Liste Meng erst 1973 CH

EXPRESS 200, ca. 1977 nach D zurück(?!), später RHENANIA nach Liste Meng erst 1974 CH

EXPRESS 201, wahrscheinlich schon vor 1976 nach D zurück nach Liste Meng erst 1973 CH

EXPRESS 202, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA nach Liste Meng erst 1973 CH

EXPRESS 203, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA nach Liste Meng erst 1973 CH

EXPRESS 233: Im RSR 1981 als Martin

EXPRESS 275 nach Liste Meng erst 1974 CH

1973 EXPRESS 270, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA nach Liste Meng erst 1974 CH

EXPRESS 271, ca. 1977 nach D zurück(?!), später RHENANIA nach Liste Meng erst 1974 CH

Es bleiben also noch einige Fragen offen, ich hoffe hier auf carimar, aber auch Andere.................

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Am 07.04.1972 aus dem Schweizer Register gestrichen. Möglicherweise verkauft an G. Seinem Rotterdam und in NAVIGATOR umbennannt. IVR Nr.: 23135508. Weiterer Verbleib noch nicht recherchiert.@carimar; Verspätete Antwort zu Beitrag #66; der NAVIGATOR müsste meines Wissens nach der ex-EXPRESS 47 (1) gewesen sein, nicht der EXPRESS 241. Kann das jemand bestätigen oder dementieren...?!
Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

EXPRESS 196...ich zitiere mich selbst (oh Schande); angeblich ging der EXPRESS 196 als GIZM0 1974 in die Niederlande. Auch hier die Frage; kann das jemand bestätigen?

[Muranfan]

Hallo Ronald, zu #130:

Das RSR 1979 gibt an:

Navigator ex Express 241; sämtliche Daten stimmen überein (L = 67m).

Erich Meng gibt an für Express 47 ex GK Neptun 11: Reg. 1969 Marjo (L = 80m)

Grüße von der Donau,
Muranfan

[McRonalds]

@; Danke für die schnelle Info. Mal sehen wie ich das unterbringe...

[Muranfan]

Hallo Ronald (zu #131):

Laut binnenvaart.eu (hier (https://www.binnenvaart.eu/motorvrachtschip/28715-express-196.html)) ab
1974 Margaretha
1991 Adios
erst 1998 Gizmo

Daten stimmen mit Express 196 überein.

Leider ist diese Margaretha im RSR 1979 nicht zu finden, dafür aber im RSR 1981 (ohne ex-Namen) und im RSR 1983.

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

Zur Frage von Ronald aus dem Thema Express 121 Beitrag #8 (siehe hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?90421-Express-121-(Rhenania)-GMS-04007090)):

Zitat Ronald:
Das führt uns gleich zum nächsten 'Problem': es ist durchaus zu befürchten dass andere (vor 1950 motorisierte) EXPRESSe kurzfristig auch noch einen weiteren RHENANIA Namen trugen. Da könnte etwa #6, #7, #8, #9, #73, #81 und #103 betreffen. Also: Augen auf.

Gruß - Ronald;-)


Hallo Ronald,

wie wir beim obigen Thema festgestellt haben, wurden ca. 1949 / 1950 Schleppkähne motorisiert und zunächst als GMS mit den Namen Rhenania + Nr. versehen.

Bildlich nachweisen kann ich das nur für Rhenania 1 (ab 1951 Express 101) und Rhenania 2 (ab 1951 Express 102).

Das RSR 1956 gibt für folgende Expresse ex Namen mit Rhenania-Nr. an, wobei zu überprüfen ist, ob es tatsächlich GMS oder GK waren:

Express 10 ex Rhenania 61
Express 121 ex Express 101 ex Rhenania 1 (GMS!)
Express 122 ex Express 102 ex Rhenania 2 (GMS!)
Express 123 ex Express 103 ex Rhenania 70
Express 124 ex Express 104 ex Rhenania 27
Express 125 ex Express 105 ex Rhenania 23
Express 230 ex Express 6 ex Rhenania 54
Express 271 ex Express 7 ex Rhenania 57
Express 275 ex Express 75 ex Rhenania 66

Die anderen, von Dir genannten Rhenania-Nummern kann ich derzeit nicht finden und somit weder bestätigen noch ausschließen.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

DIESE SCHRECKLICKEN 100er bringen mich noch zur Verzweiflung. Dass der 103er auf den RHENANIA 70 basiert halte ich für falsch - Bildvergleiche (vom motorisierten RHENANIA 70 haben wir glücklicherweise viele Bilder) zeigen dass es nicht der spätere 103 gewesen sein kann - es war viel eher der EXPRESS 100. Aber vielleicht gab es ja einen Schleppkahn RHENANIA 70 und ein Gütermotorschiff RHENANIA 70!

Also das hier wäre meine Lösung für die 7 Schiffe der 100er Serie:

GSK NeptunoooooooGSK RhenaniaoooooooUmbau zu GMSooooooName 100erooooooooName 120/140erooooName Rhenania
NEPTUN 60ooooo-> RHENANIA 70ooooooooRHENANIA 70oooo-> EXPRESS 100oooo-> EXPRESS 146
NEPTUN 70ooooo-> RHENANIA 46ooooo-> RHENANIA 1ooooo-> EXPRESS 101oooo-> EXPRESS 121
NEPTUN 71ooooo-> RHENANIA 47ooooo-> RHENANIA 2ooooo-> EXPRESS 102oooo-> EXPRESS 122
oooooooooooooooooRHENANIA 45ooooo-> RHENANIA 3(?)oo-> EXPRESS 103oooo-> EXPRESS 123oooo-> RHENANIA 123
oooooooooooooooooRHENANIA 27ooooooooooooooooooooooo-> EXPRESS 104oooo-> EXPRESS 124
oooooooooooooooooRHENANIA 23 (2)ooooooooooooooooooo-> EXPRESS 105oooo-> EXPRESS 125oooo-> RHENANIA 125
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooEXPRESS 106oooo-> EXPRESS 126

[UGI]

Ich habe mal zusammen getragen was allgemeiner Stand im Internet ist (ich habe leider auch nix neues zu bieten). Der Widerspruch bei EXPRESS 103 und 106 fällt ins Auge.

BaunameooooooBj.ooWerftooooooooooooooooooooooooooo Verbleib

EXPRESS 103oo1939 Meidericher Schiffswerftoooooooooooooooooooo-> 1945 HANIEL KURIER 3 debinnenvart.nl & binnenvart.eu erwähnen das Schiff nicht

EXPRESS 106oo1939 Meidericher Schiffswerftoooooooooooooooooooo-> 1945 HANIEL KURIER 3


Ahoi, da ihr dazu nichts weiter geschrieben habt, vielleicht mal von "Ostdeutscher Seite" her ein Hinweis meinerseits zum "Express 103 / 1939 Meidericher Schiffswerft

Verbleib nach Kriegsende in der sowj. Zone / beschlagnahmt durch die SMAD und 1946 Abtransport in die Sowjetunion - dort erfasst als CB 97 im sowj. Flottenregister
1947 Erhalt einer sowj. Schiffskennung als "CT-205" und Einsatz bei der Vereinigten Wolgaflotte. … der Verbleib nach 1960 ist bislang unklar.

***
auch etliche Rhenus GMS verblieben in der UdSSR,
so z. Bsp. der Rhenus 40 (Bj. 1933) - als "CT-320", Rhenus 93 (Bj. 1938) - als "CT-301" und etliche weitere, diese kamen fast alle bei der Kama-Flußreederei zum Einsatz.

bei Interesse kann ich da mit weiteren Daten und Verbleiben helfen.
Gruß UGI

[McRonalds]

@Uwe; Oh, diese Äußerung gefällt mir gar nicht denn das bringt meinen (zum Glück noch nicht veröffentlichten) Lebenslauf diverser Haniel-EXPRESSe durcheinander, denn inzwischen halten ich EXPRESS #100 und #103 für Erlenbacher Bauten. Aber es ist richtig, einer der beiden ist verwschunden.

Es sind ja im Krieg noch andere EXPRESSe verschwunden (etwas #73 und # 110), kann sein dass die auch in der Sowjetunion gelandet sind, denn Binnenschiffe gehen nicht einfach so verloren, bzw. da muss schon sehr viel passieren dass so ein Schiff ein Totalverlust wird.

Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

DIESE SCHRECKLICKEN 100er bringen mich noch zur Verzweiflung. Dass der 103er auf den RHENANIA 70 basiert halte ich für falsch - Bildvergleiche (vom motorisierten RHENANIA 70 haben wir glücklicherweise viele Bilder) zeigen dass es nicht der spätere 103 gewesen sein kann - es war viel eher der EXPRESS 100. Aber vielleicht gab es ja einen Schleppkahn RHENANIA 70 und ein Gütermotorschiff RHENANIA 70!

Also das hier wäre meine Lösung für die 7 Schiffe der 100er Serie:

GSK NeptunoooooooGSK RhenaniaoooooooUmbau zu GMSooooooName 100erooooooooName 120/140erooooName Rhenania
oooooooooooooooooRHENANIA 45ooooooooRHENANIA 70(?) -> EXPRESS 100oooo-> EXPRESS 146
NEPTUN 70ooooo-> RHENANIA 46ooooo-> RHENANIA 1ooooo-> EXPRESS 101oooo-> EXPRESS 121
NEPTUN 71ooooo-> RHENANIA 47ooooo-> RHENANIA 2ooooo-> EXPRESS 102oooo-> EXPRESS 122
NEPTUN 60ooooo-> RHENANIA 70ooooo-> RHENANIA 3(?)oo-> EXPRESS 103oooo-> EXPRESS 123oooo-> RHENANIA 123
oooooooooooooooooRHENANIA 27ooooooooooooooooooooooo-> EXPRESS 104oooo-> EXPRESS 124
oooooooooooooooooRHENANIA 23 (2)ooooooooooooooooooo-> EXPRESS 105oooo-> EXPRESS 125oooo-> RHENANIA 125
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooEXPRESS 106oooo-> EXPRESS 126

Hallo Ronald,

bei meinem Beitrag #135 habe ich (leider) nur das RSR 1956 ausgewertet.

Erich Meng gibt dagegen 2 Änderungen zu Deiner Lösung für die 100er aus #136 (und somit auch gegenüber dem RSR 1956) an:

GSK Neptun 60 wurde zu GSK Rhenania 70 wurde umgebaut zu GMS Rhenania 70 wurde umbenannt in Express 100 wurde umbenannt in Express 146

GSK Rhenania 45 wurde umgebaut zu Express 103 und dann umbenannt in Express 123, später Rhenania 123 (für die Benennung Rhenania 3 nach dem Umbau fehlt bisher jeglicher Nachweis).

Anbei noch eine Aufnahme von Express 100 (Erich Meng am 07.03.1954) mit Angaben von A. Nieser.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Ja, diese Lösung ginge auch. Das Dumme ist nur; weder der EXPRESS 100 noch der EXPRESS 103 sehen dem GSK RHENANIA 45 ähnlich - das wäre dann ein ziemlicher Umbau geworden, besonders im Vorderschiff - und das wurde ja bei Motoriserunge meist nur geringfügig umgebaut. Besonders Schanzkleid und Poller sind komplett anders. Der RHENANIA 70 wurde der EXPRESS 100, das steht mal fest - dein Foto belegt das auch noch mal schön. Allerdings steht bei deinem Bild auch wieder Baujahr 1921 - und das spricht eher für den RHENANIA 45 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73172) (ich hab zum Glück ein schönes Bild) als Basis. Es bleibt schwierig...

[Muranfan]

Hallo Ronald,

das Problem mit dem anderen Aussehen von Kahn Rhenania 45 teile ich. Allerdings hat Erich Meng genau dieses Foto auch in seinem Album; es war ihm also bekannt.

Übrigens hat Erich Meng bei einigen Kähnen, die zum Umbau von GMS dienten, die Nummern (mit Kuli) weggelassen und nur mit Bleistift eingetragen - womöglich hatte er die gleichen Schwierigkeiten als Chronist wie wir?

Ob es nun einen zweiten Kahn Rhenania 45 gab oder doch ein anderer Kahn zum Umbau von Express 103 verwendet wurde?

Ansonsten muss ich mich bzgl. "Rhenania 3" korrigieren:

Adalbert Nieser schreibt zu seiner Aufnahme von Express 103 tatsächlich: ex Rhenania 3

Vermutlich hat das GMS den Namen nur sehr kurz getragen.

Lieber Hermann Hecht, wir forschen weiter............

Grüße an alle Express-/Rhenania-Interessierte (da dürfen gerne noch mehr Beiträge kommen - wie z.B. von UGI......)

Muranfan

[McRonalds]

Die Namensvergabe der Schiffe (besonders in früheren Zeiten) ist meist SEHR logisch, denn sie wurde von Kaufleuten/Buchhaltern gemacht - irgendwann bin ich bislang immer auf den Trichter gekommen wie alles zusammenhängt. Darum bin ich guter Hoffnung dass wir auch das Rhenania-Problem knacken.

Warum RHENANIA seine motorisierten Kähne zu Beginn RHENANIA und nicht EXPRESS nannte, darüber kann ich nur spekulieren. Es gab ja bis 1950 noch Rechtsstreitigkeiten zwischen den beiden 'Brüderfirmen' Neptun und Rhenania und vielleicht wollte man deshalb den Namen nicht verwenden. Oder EXPRESS war kleineren Schiffen vorbehalten (es waren immerhin die ersten Motore über 1000 t). Tatsache ist dass in allen Datenbanken das Problem bislang nicht erkannt wurde und sogar zu falschen Schlussfolgerungen geführt hat. Ich bin froh dass wir inzwischen relativ nahe dran sind...

Übrigens; es gab ja auch noch den NEPTUN 72/RHENANIA 48 für den ich nach 1945 keine Meldung mehr habe. Was ist denn aus dem geworden?

Gruß - Ronald;-)

[UGI]

nochmal zum Express 103 in der UdSSR

also da werden im sowj. Flottenregister folgende Daten zum Schiff genannt, allerdings "schätzen" (eichen) die Kollegen da anders als hier in Deutschland !!, auch werden Heimathäfen und Bauwerften gerne mal durcheinander gewürfelt.
Aber vielleicht hilft es dir ja dennoch in der Zuordnung.

Express 103 / Bj. 1939 / Duisburg-Ruhrort
Lä: 60,10 m / Br: 6,98m Tfg: 1,8m / Tonnage: 619 / Maschine 380 Ps Diesel

***
zu den Rhenus-Schiffen habe ich bislang folgende Einträge im SU-Flottenregister gefunden:
Rhenus 36 / 95 / 123 / 142 oder 143

[McRonalds]

@Uwe; Danke für die Ergänzung. Daten scheinen doch eher für einen Medericher Bau zu sprechen - meine Theorie mit Erlenbach kann ich damit vergessen und muss mir für meine freie Erlenbacher Rhenania-Baunnummer ein anderes Schiff suchen. Trotzdem schließt sich auch so wieder eine kleine Lücke...

[McRonalds]

Noch eine Frage, speziell zu den Kähnen #9, 10 & 11: Rhenania 'verlor' in den frühen 20er Jahren einen großen Teil seiner Schleppkahn-Flotte; von den Reparationsschiffen #9, #19, #20, #21 und #31 hatten wir's ja schon. Glaubt man binnenvaart.eu (https://www.binnenvaart.eu/sleepvrachtschip/38083-rhenania-32.html) könnte auch der #32 um diese Zeit nach Frankreich gegangen sein (vielleicht auch als Reparationsschiff?!)...

Kurz darauf (1924?) hatte Rhenania die Möglichkeit die Mannheimer Spedition C.G. Maier zu übernehmen, aber statt dessen übernahm die Fa. Gebr. Röchling und kaufte der Rhenania auch noch einen Teil ihrer Schleppkähne ab - meiner Wissens nach waren es #8, #9 (was wohl der Nachfolger des Reparationsschiffs #9 war), #10, #11, #23, #24, #36 und #38. Mithin fehlten also in der Schleppkahnliste im Jahr 1925 zehn oder elf Schiffe. Ich versuche schon seit einiger Zeit diese Schiffe zu ermitteln.

Der Nachfolger für #8 ist mir unbekannt, aber die Kähne RHENANIA 9, 10 und 11 waren mir schon immer etwas unklar - auch die Datenbanken binnenvaart.eu und debinnenvaart liefern äußerst schwammige Ergebnisse. Einig sind sich alle dass sie für Rhenania gebaut worden sein sollen, aber diese Schiffe sind Baujahr 1923, sie müssten also, bevor sie 1925/26 zur Rhenania kamen, andere Namen getragen haben. Wo kamen sie her und wie hießen sie? Hat jemand eine Ahnung oder Quellen in denen er nachgucken kann? Alle sollen noch 1937 kurz für Neptun unterwegs gewesen sein (stimmt das?!) um ein Jahr später bei den Roten Schweizern zu landen. Komischer 'Lebenslauf'...

#23 wird durch einen Neubau der Germaniawerft ersetzt, der nach dem Krieg der EXPRESS 105 werden sollte, von #24 kenne ich kein zweites Schiff dieses Namens, #36 erst nach dem WWII, ebenfalls durch einen ex-Neptun Kahn (#59) ersetzt. #38 wurde meines Wissens nach nie ersetzt.

Gruß - Ronald;-)

[Gerhard]

Hallo Expressforscher,

wollt euch mal eine kleine Freude machen, gerade durch Zufall entdeckt. Daten beim Bild

Gruß Gerhard

[Muranfan]

Hallo Gerhard,

:super::super::super:

Gruß
Rolf

[McRonalds]

...dahinter liegt ein Jaegers-Schiff, könnte der MARIA JAEGERS sein, das war, wenn ich mich recht erinnere, ein alter Schleppkahn der Mitte der 50er noch motorisiert wurde, aber nicht mehr lange bei Jaegers fuhr. Ein seltenes Bild! Gruß - Ronald;-)

[Gerhard]

Hallo,

noch mal zum 203 stimmen die Daten von Binnenvaart.eu ? wobei das Schiff schon 1957 Express 203 geheißen hat :pfeif:

Ja Ronald, das könnte Maria Jaegers heißen.

Gruß Gerhard

[McRonalds]

...wobei das Schiff schon 1957 Express 203 geheißen hat......zu Jaegers kommen wir irgendwann später mal (obwohl ich an dem Thema bereits im Hintergrund arbeite), aber zum EXPRESS 203 kann ich folgendes sagen.Ich dachte früher der Stichtag (oder besser das 'Stichjahr') für alle EXPRESSE- Umnummerierungen wäre 1956 gewesen, aber so ganz lässt sich meine These nicht aufrecht erhalten. Die 90er wurden mit Sicherheit später umnummeriert.

Aber der EXPRESS 203 hieß ganz sicher bereits 1957 so.

Hier eine Übersicht der Rhenania EXPRESS Umnummerierungen - wobei ich mir nicht sicher bin ob es z.B. bei den 90ern nicht noch mehr gegeben hat (Stichwort Hanseat-Übernahmen):

oo6ooooo->oo230
oo7 (1) ->oo231
oo8ooooo->oo232
oo9ooooo->oo233

o16 (2) ->oo170
o17ooooo->oo171

o90ooooo->oooo6 (2)
o91ooooo->oooo7 (2)
o92ooooo->oooo8 (2)
o93ooooo->oo234
o94ooooo->oo235
o95ooooo->oo236

o70ooooo->oo270
o71ooooo->oo271
o72ooooo->oo272
o73 (2) ->oo273
o74ooooo->oo274
o75 (2) ->oo275
o76ooooo->oo276

100ooooo->oo146

101ooooo->oo121
102ooooo->oo122
103ooooo->oo123
104ooooo->oo124
105ooooo->oo125
106ooooo->oo126

110ooooo->oo266

115ooooo->oo261

o80ooooo->oo260

o81ooooo->oo200
o82ooooo->oo201
o83ooooo->oo202
o84ooooo->oo203

[Muranfan]

Hallo Gerhard (#146 + 149),

zum Lebenslauf von Express 203 kann ich aus den Sammlungen E. Meng / A. Nieser sowie den RSR beitragen:

1956 gebaut als Express 84
noch im gleichen Jahr umbenannt in Express 203 (so schon im RSR 1956!)
ab 1973 Express 203 (Basel)
Im RSR 1979 Express 203 (Duisburg) [also keinesfalls 1977 Rhenania 203 wie bei Binnenvaart.eu]
Im RSR 1981 noch als Express 203, erster fotografischer Nachweis als Rhenania 203 am 15.09.1981 => Umbenennung 1981
Im RSR 1986 als Rean

Die weiteren Angaben in Binnenvaart.eu habe ich nicht überprüft.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

noch im gleichen Jahr umbenannt in Express 203 (so schon im RSR 1956!)...es gab sogar EXPRESSe, die wurden unter der einen Nummer in Auftrag gegeben und gebaut, getauft wurden sie dann anders. Das kann schon verwirren. Beispiel etwa EXPESS 110 und 115...

[McRonalds]

...gleich noch eine Frage an die Datenbankbesitzer (ich habe ein Talent mehrere Themen gleichzeitig anzuschneiden), aber das Thema Umnummerierung bringt mich auf ein Problem das mich schon lange beschäftigt. Irgendwann kurz nach WWII oder auch schon davor, oder auch erst in den frühen 50ern, übernahm die Rhenania die Flotte von Hanseat. Soweit ich weiß waren das 3 Motorschiffe und 3 Kähne zu denen ich aber widersprüchliche angaben habe, und vor allem weiß ich nicht welche Namen sie bei Rhenania bekamen. Klar, die 3 Motorschiffe wurden letztendlich zu EXPRESS 6 (2), 7 (2) und 8 (2), aber ich vermute sie trugen zuerst 90er Nummern. Und was war mit den Schleppkähnen? Hier was ich weiß, bzw. glaube zu wissen;

HANSEAT 1, 1909 Riesa , 64.94 x 7.97 x 1.75, 597 t
HANSEAT 2, 1905 Lemm, Boizenburg, 55.05 x 7.89 x 1.97, 605 t
HANSEAT 3, 1941 Wiemann, Brandenburg, 66.95 x 8.20 x 2.30, 877 t, 400 PS
HANSEAT 4, 1913 Koch, Stettin, 67.00 x 7.74 x 2.41, 874.6 t, 500 PS
HANSEAT 5, 1899 Droscher, Rathenow, 54.48 x 7.75 x 1.85, 538 t
HASNEAT 5, 1939 Oderwerft, Stettin, 66.96 x 7.75 x 2.30, 750 t, 500 PS

[Muranfan]

Hallo UGI und Ronald,

zu #143 und #144 Express 103 (1) anbei die Seite aus dem 4. Nachtrag zum RSR 1935 vom April 1940 mit Angaben (stimmt die Werft Speyer?)

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo Ronald,

ich möchte noch auf #145, #150 und #153 antworten - das dauert noch etwas..............

Gruß
Rolf

[McRonalds]

...zum Problem EXPRESS 103; die vielen leeren Spalten wirken wie 'Absichtserklärungen' - ganz ernst nehmen würde ich das nicht. Aber was haben wir eigentlich:

1. EXPRESS 100 und 103 konnten wir bislang nicht identifizieren.

2. Für 103 gibt es Werftangaben von der Meidericher Schiffswerft und von Braun. Ich habe zusätzlich noch Erlenbach ins Gespräch gebracht, weil mir in der Werftliste zwei Baunummern die für Rhenania reserviert sind aufgefallen sind.

3. Wir suchen schon lange nach der Herkunft des Schiffs MERRIMACK, das wir als Erlenbacher Bau identifiziert haben und der von Baujahr und Größe in die 100er Serie passt. Wo bringen wir den unter.

4. Gestern hat uns UGI informiert dass ein EXPRESS 103 nach dem Krieg in die Sowjetunion ging. Angaben und Maße sprechen für ein Meidericher Schiff.

Was schließen wir jetzt aus all dem?!

[McRonalds]

@; noch mal zu Beitrag #154; interessant dass bei den 100er EXPRESSen als Eigentümer nicht Rhenania sondern Haniel steht. Am Ende beschäftigen wir uns hier mit einem Problem das mit Rhenania gar nix zu tun hat...:lool::lool::lool::lool:

[Muranfan]

Noch eine Frage, speziell zu den Kähnen #9, 10 & 11: Rhenania 'verlor' in den frühen 20er Jahren einen großen Teil seiner Schleppkahn-Flotte; von den Reparationsschiffen #9, #19, #20, #21 und #31 hatten wir's ja schon. Glaubt man binnenvaart.eu (https://www.binnenvaart.eu/sleepvrachtschip/38083-rhenania-32.html) könnte auch der #32 um diese Zeit nach Frankreich gegangen sein (vielleicht auch als Reparationsschiff?!)...

Kurz darauf (1924?) hatte Rhenania die Möglichkeit die Mannheimer Spedition C.G. Maier zu übernehmen, aber statt dessen übernahm die Fa. Gebr. Röchling und kaufte der Rhenania auch noch einen Teil ihrer Schleppkähne ab - meiner Wissens nach waren es #8, #9 (was wohl der Nachfolger des Reparationsschiffs #9 war), #10, #11, #23, #24, #36 und #38. Mithin fehlten also in der Schleppkahnliste im Jahr 1925 zehn oder elf Schiffe. Ich versuche schon seit einiger Zeit diese Schiffe zu ermitteln.

Der Nachfolger für #8 ist mir unbekannt, aber die Kähne RHENANIA 9, 10 und 11 waren mir schon immer etwas unklar - auch die Datenbanken binnenvaart.eu und debinnenvaart liefern äußerst schwammige Ergebnisse. Einig sind sich alle dass sie für Rhenania gebaut worden sein sollen, aber diese Schiffe sind Baujahr 1923, sie müssten also, bevor sie 1925/26 zur Rhenania kamen, andere Namen getragen haben. Wo kamen sie her und wie hießen sie? Hat jemand eine Ahnung oder Quellen in denen er nachgucken kann? Alle sollen noch 1937 kurz für Neptun unterwegs gewesen sein (stimmt das?!) um ein Jahr später bei den Roten Schweizern zu landen. Komischer 'Lebenslauf'...

#19, #20, #21, #31 und #32 wurden 1940 durch die Übernahme der Neptun Kähne #52-56 ersetzt. #36 erst nach dem WWII, ebenfalls durch einen ex-Neptun Kahn (#59). #38 wurde meines Wissens nach nie ersetzt.

Gruß - Ronald;-)

Hallo Ronald,

hier meine Erkenntnisse zu #145 (Rhenania-Kähne).

Zunächst anbei die 3 Seiten zu Rhenania-Kähnen aus dem RSR 1935 zum Auswerten. Leider liegen mir die Nachträge zum RSR 1914 (bis 1920 erschienen) nicht vor, die Zeit von 1920 bis 1926 (Erscheinungsdatum RSR) bleibt eine "Black Box".

Die Reparationsschiffe gem. Art. 357 VV hatte ich aufgelistet. Gut möglich, dass aufgrund der Beschlagnahme während der Besetzung des Ruhrgebietes und der Staatsverträge 1924 weitere Kähne an Frankreich gingen. Hierzu müsste man die gesamte Kahnliste 1926 nach ex-Namen durchforsten.

In der Liste des RSR 1935 fällt Rhenania 35 auf mit den ex Namen Rhenania 6 ex Rhenania 8 ex Helena Cornelia

Zu den weiteren Fragen habe ich die 7 Nachträge zum RSR 1935 durchgesehen, Ergebnisse:

2. Nachtrag Dez. 1937 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Rhenania 46 ex Neptun 70
Rhenania 47 ex Neptun 71
Rhenania 48 ex Neptun 72
Rhenania 63 ex Fleiss
Rhenania 64 ex Lina ex Babette

3. Nachtrag Dez. 1938 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Edelweiss 23 (Belgien!) ex Neptun 9 ex Rhenania 9
Edelweiss 24 (CH) ex Neptun 10 ex Rhenania 10 ex Neptun 10 ex Allgemeine Nr. 10

4. Nachtrag Apr. 1940 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Edelweiss 21 (SRAG) ex Neptun 21
Edelweiss 22 (SRAG) ex Neptun 22
Edelweiss 25 (SRAG) ex Neptun 11 ex Rhenania 11
Edelweiss 26 (SRAG) ex Neptun 20

5. Nachtrag Febr. 1941 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Neptun 1 (Väth!!) ex Nautilus 5 ex Transito ex Carl ex Anna
Neptun 4 (Rheinschiff.Ges. Dbg.-R.) ex Desidera
Edelweiss 23 (SRAG) ex Neptun 9 ex Rhenania 9 => vergleiche 3. Nachtrag!!

6. Nachtrag Mai 1942 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Rhenania 19 ex Neptun 52
Rhenania 20 ex Neptun 55
Rhenania 21 ex Neptun 56
Rhenania 31 ex Neptun 53
Rhenania 32 ex Neptun 54
Rhenania 39 ex Johann Wilhelm Nr. 3
Rhenania 65 ex Neptun 32
Rhenania 70 ex Neptun 60

7. Nachtrag Okt. 1943 unter Neubauten:
Rhenania 69 (D)

7. Nachtrag Okt. 1943 unter Berichtigungen:
Rhenania 15 (D) ex Picardie ex Badenia 27

Soweit zu #145 (hilft das weiter?)

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

5. Nachtrag Febr. 1941 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Neptun 1 (Väth!!) ex Nautilus 5 ex Transito ex Carl ex Anna@; es gab da wohl noch eine Duisburger Reederei gleichen Namens... aber was Väth damit zu tun hat ist schon komisch... da überschneiden sich mal zwei Forschungsgebiete von mir... Danke für diesen wirklich interessanten Hinweis, auch wenn ich noch nicht so recht weiß was ich damit anfangen soll...

[Muranfan]

Hallo Ronald,

hier meine Ergebnisse zu #150 (Umnummerierung der 90er Expresse), die meisten fanden doch 1956 statt (4 Stück sind bereits im RSR 1956 aufgeführt; 2 im Nachtrag 1958).

Somit kann Deine Liste in #150 wie folgt ergänzt werden:

Express 90 wurde zu Express 6 (RSR 1958)
Express 91 wurde zu Express 7 (RSR 1956)
Express 92 wurde zu Express 8 (RSR 1958)
Express 93 wurde zu Express 234 (RSR 1956)
Express 94 wurde zu Express 235 (RSR 1956) / Foto als Express 235 von 1956 vorhanden
Express 95 wurde zu Express 236 (RSR 1956) / Foto als Express 236 von 1956 vorhanden

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

...also RHENANIA #9, 10, 11 waren VORHER und nicht NACHHER bei NEPTUN. Und urspünglich hießen sie ALLGEMEINE #9, 10, 11 - wahrscheinlich war das wieder so eine Tochterunternehmen/befreundets Unternehmen - ich erinnere mich da an eine ALLGEMEINE KOHLENHANDELS A.G. in Basel - das dürfte der Ursprung gewesen sein. Aber das muss ich morgen noch mal gründlich durchforsten.

Also diese Erkenntnis ist noch nicht ganz gesichert, aber ich denke die drei Kähne RHENANIA 9, 10 und 11 gingen den selben Weg, den alle Kähne der A.G. für Schiffahrt, Basel gingen - mit dem Unterschied dass es eben mit der Allgemeinen Speditions A.G., Duisburg noch einen Vorbesitzer gab - und dass sich die laufende Nummer nicht änderte (aber das kann auch Zufall sein).

Es waren also suzusagen die Vorläufer der 29 NEPTUN Kähne der A.G. für Schiffahrt, Basel.

Man könnte jetzt sicher noch die Jahre herausfinden in denen jeweils die Umschreibung statt fand, aber das ist dann fast ein Luxusproblem.

[McRonalds]

Express 90 wurde zu Express 6 (RSR 1958)
Express 91 wurde zu Express 7 (RSR 1956)
Express 92 wurde zu Express 8 (RSR 1958)...ja...ja...ja, meine Rhenania Liste funktioniert! Ich glaube an mir ist ein Buchhalter verloren gegangen (den Beruf gibt's heute jedoch nicht mehr). Vielen, vielen Dank für deine Bemühungen! Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

ALLGEMEINE KOHLENHANDELS A.G. in BaselSchmarrn, das war die Allgemeine Speditionsgesellschaft in Duisburg, ein Tochterunternehmen von Rhenania. Hab's in Beitrag #161 auch schon korrigiert.

[Muranfan]

...gleich noch eine Frage an die Datenbankbesitzer (ich habe ein Talent mehrere Themen gleichzeitig anzuschneiden), aber das Thema Umnummerierung bringt mich auf ein Problem das mich schon lange beschäftigt. Irgendwann kurz nach WWII oder auch schon davor, oder auch erst in den frühen 50ern, übernahm die Rhenania die Flotte von Hanseat. Soweit ich weiß waren das 3 Motorschiffe und 3 Kähne zu denen ich aber widersprüchliche angaben habe, und vor allem weiß ich nicht welche Namen sie bei Rhenania bekamen. Klar, die 3 Motorschiffe wurden letztendlich zu EXPRESS 6 (2), 7 (2) und 8 (2), aber ich vermute sie trugen zuerst 90er Nummern. Und was war mit den Schleppkähnen? Hier was ich weiß, bzw. glaube zu wissen;

HANSEAT 1, 1909 Riesa , 64.94 x 7.97 x 1.75, 597 t
HANSEAT 2, 1905 Lemm, Boizenburg, 55.05 x 7.89 x 1.97, 605 t
HANSEAT 3, 1941 Wiemann, Brandenburg, 66.95 x 8.20 x 2.30, 877 t, 400 PS
HANSEAT 4, 1913 Koch, Stettin, 67.00 x 7.74 x 2.41, 874.6 t, 500 PS
HANSEAT 5, 1899 Droscher, Rathenow, 54.48 x 7.75 x 1.85, 538 t
HASNEAT 5, 1939 Oderwerft, Stettin, 66.96 x 7.75 x 2.30, 750 t, 500 PS

So liebe Rhenania-Fans,

ein neuer Tag und schon einige Stunden nichts Neues bei den Expressen? Das muss sich ändern! :lool:

Jetzt also der Versuch, Licht in die "Hanseaten" zu bringen (siehe Beitrag #153).

Vorab:
Nach meiner Ansicht war es möglicherweise bei dieser Reederei (Elbe Schiffahrtskontor Hamburg) so wie bei vielen anderen Reedereien: Angetriebene Fahrzeuge wurden mit römischen Ziffern, Kähne mit arabischen Ziffern nummeriert. Leider stehen in den Rheinschiffsregistern meist nur arabische Ziffern, was eine Unterscheidung nicht eben vereinfacht bzw. oft zu Verwechslungen führt.
Zumindest wurden die GMS Hanseat III, IV und V in den frühen 1950er Jahren am Rhein mit römischen Ziffern fotografiert.

Nun zu meinen Ergebnissen:

RSR 1935:
keine Fahrzeuge mit diesen Namen enthalten

RSR 1951:
GMS Hanseat 3 (richtig wäre Hanseat III) *1941 Brandenburg
GMS Hanseat 5 (richtig wäre Hanseat V) *1939 Stettin
keine entsprechenden Kähne

RSR 1953 (Nachtrag):
GMS Hanseat 4 (richtig wäre Hanseat IV) ex. Kahn E.S.K. 15 *1913 Stettin

RSR 1954 (Nachtrag):
GMS Express 91 ex Hanseat 4 (eigentlich IV!) ex. Kahn E.S.K. 15 *1913 Stettin

RSR 1956:
keine Kähne enthalten
GMS Express 7 ex Express 91 ex Hanseat 4 (eigentlich IV!) ex. Kahn E.S.K. 15 *1913 Stettin
GMS Hanseat 3 (richtig wäre Hanseat III) *1941 Brandenburg
GMS Hanseat 5 (richtig wäre Hanseat V) *1939 Stettin

RSR 1958 (Nachtrag):
GK Hanseat 1 ex E.S.K. 11 *1911 Riesa
GK Hanseat 2 ex E.S.K. 12 *1905 Boizenburg
GK Hanseat 3 ex E.S.K. 13 *1913 Barby
GK Hanseat 4 ex E.S.K. 14 *1914 Alsleben
GK Hanseat 5 ex E.S.K. 15 *1899 Rathenow [Widerspruch zu GMS Hanseat IV oben oder es gab einen zweiten E.S.K.15?]

Bei allen dieser 5 Kähne ist als Eigentümer "Rhenania" Allgemeine Speditions AG Duisburg angegeben. Weitere Daten siehe beiliegendes Foto aus dem RSR 1958 ("in 1956 nicht publizierte Schleppkähne")

GMS Express 6 ex Hanseat 3 (richtig wäre Hanseat III) *1941 Brandenburg
GMS Express 8 ex Hanseat 5 (richtig wäre Hanseat V) *1939 Stettin


RSR 1960 (Nachtrag):
kein Kahn oder GMS namens Hanseat + Nr. bzw. ex Hanseat enthalten


RSR 1963:
GK Hanseat 1 ex E.S.K. 11 *1911 Riesa
GK Hanseat 2 ex E.S.K. 12 *1905 Boizenburg
GK Hanseat 5 ex E.S.K. 15 *1899 Rathenow
GMS Express 6 ex Hanseat 3 (richtig wäre Hanseat III) *1941 Brandenburg
GMS Express 7 ex Express 91 *1930 Stettin [Änderung der Jahreszahl = Schreibfehler oder doch anderes Schiff als oben??]
GMS Express 8 ex Hanseat 5 (richtig wäre Hanseat V) *1939 Stettin

RSR 1965 (Nachtrag):
GK Hanseat 1 zu streichen [offensichtlich nicht umbenannt vor Verschrottung]

RSR 1969 (Nachtrag):
kein Kahn oder GMS namens Hanseat + Nr. bzw. ex Hanseat enthalten

Ergebnis:
Es gab als Hanseat + Nr. insgesamt 3 GMS und womöglich 5 Kähne, die ca. ab 1956 zu Rhenania gehörten, dort aber von mir nicht als Rhenania + Nr. oder Neptun + Nr. oder Edelweiss + Nr. gefunden wurden sondern wohl den Namen Hanseat 1 bis 5 behielten. 1963 werden noch Hanseat 1, 2 und 5 bei Rhenania aufgeführt.

Fazit:
Es bleiben Fragen offen (sonst hätten wir ja nichts mehr zu forschen...:lool:).
Weitere Beiträge erwünscht!

Grüße
Muranfan

[Gerhard]

Hallo

habe mal einen Aufruf in Facebook gestartet, vielleicht kommt ja was. Es muß doch noch den einen oder anderen Fahrensmann geben der da gefahren ist.

Hallo, heute nur mal 1 Bild vom WSA Main. Jetzt kommt mein Anliegen. Wir https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php… (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73306-Diskussion-um-die-EXPRESS-Schiffe&fbclid=IwAR0bM50G_ilXlWfH3y8vVRXlsmrQpcslKv8WSGuSC IlmJX1mQG8lFAKH2I8)
sind am erstellen einer Liste von Express / Rhenania Schiffen ist hier vielleicht noch jemand der einen kennt oder noch besser der bei denen gefahren ist? Sind für jede Info dankbar. Einfach bei mir oder im Forum melden. Vorab vielen Dank.
Gruß Gerhard

[Muranfan]

Hallo Gerhard,

:super::super::super:

:wink:

Gruß
Rolf

[McRonalds]

@Danke für Euer Engagement.

Habe gleich noch eine kleine Frage, die mich schon lange beschäftigt. Zwei der großen Neptun-Schleppkähne sind in meiner Liste noch 'Schwarze Löcher', die ich nach 1937, bzw. 1940 nirgendwo mehr finde: NEPTUN 72/RHENANIA 48 und NEPTUN 32/Rhenania 65. Weiß jemand was aus den beiden geworden ist?

Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Hallo,

mir sind die 90er Expresse noch verwirrend bzw. nicht detailliert genug dargestellt.

Hier also ein ergänzter Beitrag (zu #160):

Zunächst die Erstbesetzung der 90er Nummern:

Express 90 ex Hanseat III wurde zu Express 6 (RSR 1958)
Express 91 ex Hanseat IV wurde zu Express 7 (RSR 1956)
Express 92 ex Hanseat V wurde zu Express 8 (RSR 1958)
Express 93 (Neubau 1954 Erlenbach) wurde zu Express 234 (RSR 1956)
Express 94 ex Flottbek wurde zu Express 235 (RSR 1956) / Foto als Express 235 von 1956 vorhanden
Express 95 (Neubau 1956 Minden) wurde zu Express 236 (RSR 1956) / Foto als Express 236 von 1956 vorhanden


Dann die zweite Besetzung von 90er Nummern:

Express 91 (Neubau 1953 Mainz-G. als Alba 1)
Express 92 (Neubau 1953 Mainz-G. als Alba 2), im RSR 1972 Neptune 18
Express 93 (Neubau 1953 Mainz-G. als Alba 3), im RSR 1969 Express 76 (Basel)
Express 94 (Neubau 1953 Mainz-G. als Alba 4)
Express 95 (Neubau 1955 Mainz-G. als Alba 5 [Eleonore]), im RSR 1972 Neptune 17
Express 96 ex Alba 6, ex K. Vereinigung 63 (*1902 Bolnes)
Express 97 ex Stadt Düsseldorf (*1957 Neckarsulm)
Express 98 ex Stadt Kamen (*1958 Rinteln)
Express 99 ex Stadt Nürnberg (*1958 Dresden-Übigau)

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo Ronald,

zu #167:

Gemäß #158 wurde Neptun 72 im RSR 1937 zu Rhenania 48 und Neptun 32 im RSR 1942 zu Rhenania 65

Diese Rhenania 48 und 65 stehen in den RSR 1951 + 1956 + 1963

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; ja, genau das ist auch mein Kenntnisstand. Aber irgendwas stört mich an dem merkwürdigen 'Mix' der ersten 90er Serie; 3x Hanset-Übernahme, 2x Neubau und 1 Übernahme (FLOTTBECK oder FLOTTBEK) von der ich heute noch nicht genau weiß wo er herkommt. Na gut, ist nur ein Gefühl. Aber wo ist in der zweiten 90er Serie der EXPRESS 90? Rhenania startete seine Serien immer mit der #0.

Man sollte auch noch mal die ALBA-Flotte näher beleuchten (basierte teilweise auf Tuisko). Bislang bin ich daran gescheitert, weil mir der Zusammenhang nicht ganz klar ist.

Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

Diese Rhenania 48 und 65 stehen in den RSR 1951 + 1956 + 1963...okay, dann waren das wohl bis zum Schluss Schleppkähne und wurden nicht mehr motorisiert. Immerhin; ein (eigentlich zwei) Problem(e) weniger. Vielen Dank.

P.S.: es wird vielleicht mal Zeit für meine RHENANIA Übersicht, aber es sind noch große Löcher drin. Aber wir brauchen wohl eine Diskussionsbasis...

[Muranfan]

Hallo Ronald,

zu #170 kann ich aus dem RSR 1954 ergänzen:

GMS Flottbek, Flottbeker Reederei G.m.b.H. / Hamburg
Gebaut 1953 bei Kiehn / Hamburg

spätestens am 29.10.1954 (Bildnachweis) als Express 94 (I); im RSR 1956 Express 235

Grüße
Muranfan

[Gerhard]

Hallo, ihr zwei

hat sich schon jemand gemeldet

"Johannes Reinders (https://www.facebook.com/johannes.reinders.5?comment_id=Y29tbWVudDoxNzM2Mjc xNzg2NTI0MjI1XzE3MzYyNzYxOTMxOTA0NTE%3D) Ja, gerne fragen. Ich kann mit Sicherheit viele Fragen beantworten.
Ich war von Beginn der Ausbildung bis zur Verrentung bei Rhenania und deren Folgefirmen."

versuche morgen mal Kontakt aufzunehmen. Ich bleibe dran

Gruß Gerhard

[Ambulant]

Moin, ich kann leider bei der Liste nicht viel helfen.
Aber ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen.
Ich würde gerne die Geschichte von der Express 61 aufarbeiten , mit Daten, Fotos usw.
Bis jetzt kenne nur die Geschichte von den 70er bis 2015.

Ich hoffe, einer von euch kann mir helfen.

Schönen Tag noch

Dirk

[McRonalds]

'Einzelschicksalen' von Schiffen wollte ich hier eigentlich nicht nachgehen (dazu fehlt mir auch die Kapazität), aber ich schreib mal kurz was wir hier schon heraus gefunden haben:

Der 61er (ich glaube geplant als EXPRESS 47, Bau-Nr. 723) waren eines der 6 Schiffe die für Neptun gebaut, aber nicht mehr in die Schweiz ausgeliefert und von Rhenania kassiert wurden. Rhenania war zur der Zeit 'kein' befreundetets Unternehmen mehr, seit 1939 hielt Haniel die Mehrheit. Das haben wir im Forum schon öfter ausgeführt, muss ich jetzt hier nicht wiederholen. Die 6 Schiffe wurden auf verschiedene Filialen der Rhenania verteilt. Der 61er ging zusammen mit dem 60er an die Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Worms.

Nach dem Krieg gab es einen Rechtsstreit um die Herausgabe der 6 Schiffe (eigentlich nur 5, denn einer war in der Ostzone verblieben), der 1949 zu Gunsten von Neptun geklärt wurde, aber erst 1950 gaben die das Schiff wirklich heraus. Es wurde der Neptun Flotte angegliedert und konnte sogar seinen Namen behalten, weil man bei der Neptun zu dieser Zeit bereits in diesem Nummernbereich angekommen war.

Das Schiff fuhr bis 1973 bei Neptun. Um die Zeit wurden dann (fast) alle Eilmotore verkauft.

Fotos haben wir (noch) keine, aber ich glaube Murnfan könnte eventl. helfen.

Gruß - Ronald;-)

P.S.: übrigens interessant - zum 'Schwesterschiff' #60 gab es auch mal eine Anfrage - da habe ich nach über 4 Jahren dann schließlich auch noch ein Bild (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?100471) gefunden...

[Ambulant]

Danke für die Informationen.

Gruß Dirk

[Muranfan]

Hallo Dirk,

anbei eine Aufnahme von Express 61, aufgenommen bei Mannheim am 20. September 1958 von Erich Meng / Sammlung A. Nieser / Archiv R. Diesler.

Zu diesem Zeitpunkt fuhr der Motor unter Schweizer Flagge, vorher gehörte er zu Rhenania Worms.

Gemäß RSR 1951:
812 t
420 PS
L = 68,34m
B = 7,10m
T = 2,63m

Grüße von der Donau,
Muranfan

[McRonalds]

Ich wusste auf Muranfan ist Verlass!

Habe heute etwas zum Thema HANIEL KURIERe recherchiert (ist ja ein verwandtes Thema) und dabei bin ich sowohl in Internetdatenbanken als auch bei uns (Ernst) auf die HANIEL KURIERe #72 und #73 gestoßen, die wohl bereits 1942 gebaut wurden und auch unter diesem Namen gefahren sein sollen. Ich dachte bislang eigentlich immer die Namen wurden erst nach dem WWII vergeben - und zwar mit der Umbenennung der EXPRESSe 101-112 in HANIEL KURIERe 1-10? Fuhren diese Schiffe eventl. auch unter dem Namen EXPRESS? Kann vielleicht jemand mal bitte nachgucken?
Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Hallo Dirk zu #174,

anbei noch 2 Aufnahmen eurer Ambulant,

zunächst in Mannheim im November 1954, aufgenommen von Siegfried Wilk,

dann in Rossum am 11. Juni 1971, aufgenommen von Gunter Dexheimer.

Grüße von der Donau,
Muranfan

[Muranfan]

Hallo Ronald zu #178,

die höchste mir bekannte Nummer der Haniel-Kuriere war 62.

Einen Hinweis auf Haniel-Kurier 72 oder 73 ist in den Nachträgen zum RSR aus den Jahren 1942 und 1943 nicht zu finden.


Ansonsten steht noch die Aufarbeitung von ALBA aus, aus Gesundheitsgründen gehe ich das frühestens Morgen an.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

...eventl. liegt hier auch eine Verwechslung mit den EXPRESSen 72 u. 73 vor? Aber ich möchte doch sicher gehen...

[Ambulant]

Hallo Dirk zu #174,

anbei noch 2 Aufnahmen eurer Ambulant,

zunächst in Mannheim im November 1954, aufgenommen von Siegfried Wilk,

dann in Rossum am 11. Juni 1971, aufgenommen von Gunter Dexheimer.

Grüße von der Donau,
Muranfan


Vielen Vielen Dank

[McRonalds]

Ich dachte bislang eigentlich immer die Namen wurden erst nach dem WWII vergeben - und zwar mit der Umbenennung der EXPRESSe 101-112 in HANIEL KURIERe 1-10?...ich muss mich mal wieder selbst zitieren: ja, wann wurden denn die EXPRESSe 101-112 in HANIEL KURIERe umbenannt? War das tatsächlich erst nach WWII? Glaubt man den Internetdatenbanken (allen voran binnenvaart.eu) geschah das bereits während des Kriegs. Auch das ist ein Punkt der noch abzuklären wäre. Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Hallo Ronald,

zu der Umbenennung (#183) bräuchte man Augenzeugen, jedenfalls erscheinen diese in den Nachträgen der 1940er Jahre als Expresse (Liste hatte ich schon gezeigt). 1951 erscheinen diese im RSR als Haniel Kurier + Nr.

Noch offen ist eine Antwort /Beschäftigung mit #170 ALBA.

Anbei eine Liste von Alba 1 - 5 aus dem RSR 1956. Alba 5 trug wohl den Beinamen Eleonore, jedenfalls gibt es 2 Fotos davon (Eleonore und darunter Alba 5).

Die Umbenennung in Express mit Nr. steht in #168

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@Muranfan; wir sind schon recht nahe dran, aber bei diesen 'Kriegsschiffen' ist Info halt schwer zu kriegen. Die 100er RHENANIA EXPRESSe spielen jetzt auch nicht so eine bedeutende Rolle, aber irgendwie hätte ich es doch irgendwann gerne komplett. Gruß & Dank - Ronald;-)

[McRonalds]

Ich muss noch mal auf ALBA zurückkommen. Soweit ich mich erinnere (vor vielen, vielen Jahren hatten wir mal eine Diskussion im alten Forum dazu) gab's zwei 'Ausgaben' von ALBA - das ist wahrscheinlich auch der Grund warum er mehrere Schiffe des gleichen Namens gab (4, 5, 6 kenne ich doppelt, später kamen noch 7 und 8, 1 und 2 gab es in den 80er Jahren noch mal, aber wahrscheinlich sogar alle). Helmut Betz erwähnt dieses (leider nur kurz) in HvS Band 5; 1958 wurde die neue Firma aus der alten Fa. Alba gegründet, beteiligt waren der ALBA Gemeinschaftsdienst, Jos. Rosorius, Duisburg, E. Müssig, Ludwigshafen, Isslinger, Mannheim, Spedition Scherrieble, Esslingen,- das ist wahrscheinlich auch der Grund, warum Schiffe an Rhenania verkauft wurde. Betz erwähnt ALBA #1-5, tatsächlich ging aber auch noch der alte ALBA 6 zu Rhenania.

Die erste ALBA, 1953 mit mir unbekannten beteiligten (ich nehme aber an Müssig war mit dabei) erwähnt er leider nicht.

Kann man diese ersten 5 ALBA von den späteren auseinander halten? Komischweise war die zweiten Generation ALBA deutlich ältere Schiffe, soweit ich sie kenne. Ich kann auch gerne aufzählen was ich weiß, aber viel mehr als die üblichen Internet-Datenbanken und den Angaben von Helmut Betz enthält diese Liste nicht.

Plündert mal euere Datenbanken. Gruß & Dank - Ronald;-)

[Muranfan]

Hallo,

mir sind die 90er Expresse noch verwirrend bzw. nicht detailliert genug dargestellt.

Hier also ein ergänzter Beitrag (zu #160):

Zunächst die Erstbesetzung der 90er Nummern:

Express 90 ex Hanseat III wurde zu Express 6 (RSR 1958)
Express 91 ex Hanseat IV wurde zu Express 7 (RSR 1956)
Express 92 ex Hanseat V wurde zu Express 8 (RSR 1958)
Express 93 (Neubau 1954 Erlenbach) wurde zu Express 234 (RSR 1956)
Express 94 ex Flottbek wurde zu Express 235 (RSR 1956) / Foto als Express 235 von 1956 vorhanden
Express 95 (Neubau 1956 Minden) wurde zu Express 236 (RSR 1956) / Foto als Express 236 von 1956 vorhanden


Dann die zweite Besetzung von 90er Nummern:

Express 91 (Neubau 1953 Mainz-G. als Alba 1)
Express 92 (Neubau 1953 Mainz-G. als Alba 2), im RSR 1972 Neptune 18
Express 93 (Neubau 1953 Mainz-G. als Alba 3), im RSR 1969 Express 76 (Basel)
Express 94 (Neubau 1953 Mainz-G. als Alba 4)
Express 95 (Neubau 1955 Mainz-G. als Alba 5 [Eleonore]), im RSR 1972 Neptune 17
Express 96 ex Alba 6, ex K. Vereinigung 63 (*1902 Bolnes)
Express 97 ex Stadt Düsseldorf (*1957 Neckarsulm)
Express 98 ex Stadt Kamen (*1958 Rinteln)
Express 99 ex Stadt Nürnberg (*1958 Dresden-Übigau)

Grüße
Muranfan

Nochmals zu den ALBA-Schiffen:

Im RSR 1956 finden sich 5 Stück Alba 1 bis 5, die allesamt zu Expressen wurden (siehe oben Zitat).

Dazu kam noch GMS Alba 6 ex Kahn Vereinigung 63, dieses Schiff wurde zu Express 96.

Nach meiner Erkenntnis hießen dieses 6 Schiffe vorher nicht Tuisko + Nr., zumindest ist mir kein Beleg dafür bekannt. Sie wurden neu als Alba + Nr. gebaut und wurden dann zu Express 91 - 95.

Im RSR 1972 finden sich allerdings wieder Alba-Schiffe (teilweise Zweitbesetzung des Namens):

Alba 4 ex Tuisko 4
Alba 6 ex Tuisko 6
Alba 7 ex Parsifal
Alba 8 ex Tuisko 2

Alba 3 ex Tuisko 3 steht im RSR 1963
Alba 5 ex Tuisko 5 steht im RSR 1963

Tuisko 1, 2 und 4 stehen im RSR 1963 (ohne ex-Namen).

Aus der Beschäftigung mit Wallner wissen wir:

Alba 5 (II) ex Tuisko 5 (1956) ex Theresia (1952) ex Jakob (Penische), umgebaut 1952 von Wallner

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Das ist der Speck an dem der EXPRESS-Forscher knabbert...

[McRonalds]

Alba 3 ex Tuisko 3 steht im RSR 1963Gibt's zu diesem Schiff nähere Angaben? Ich kann mir nämlich momentan auf die Liste noch keinen Reim machen... Gruß & Dank - Ronald;-)

[Muranfan]

Alba 3 ex Tuisko 3 aus RSR 1963
gebaut bei Gebr. Pot / Bolnes 1881
L = 65,74m
B = 8,50m
T = 2,18m
1 x 375 CVE Klöckner-Humboldt-Deutz 1957
731,0t
Eigentümer Eugen & Willy Müssig / Ludwigshafen

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Tuisko 1, 2 und 4 stehen im RSR 1963 (ohne ex-Namen)....beim TUISKO 2 handelt es sich wahrscheinlich um den späteren ALBA 8, nehme ich an. War er 1963 bereits unter seinem alten Namen motorisiert? Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Tuisko 2 gem. RSR 1963 ist ein GMS mit 1x700 CVE Klöckner-Humboldt-Deutz 1956

Im RSR 1972 steht der, wie in #187 geschrieben, als Alba 8

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Danke für die Info.

Die Frage die mich hier beschäftigt: alle TUISKO Schiffe (#3, 4, 5, 6, 7) behielten ihre Nummern als sie zu ALBA wurden, nur der TUIsko #2 wurde zu ALBA 8 - da liegt doch die Vermutung nahe dass es zu diesem Zeitpunkt noch einen ALBA 2 gegeben haben muss.

Und überhaupt, wo sind bei der zweiten ALBA-Serie die Nummern 1 und 2?

[McRonalds]

Okay, ich komme nicht weiter mit ALBA - aber damit zumindest irgendwas mal hier steht...

Also so viel steht mal fest; es gab zwei Serien von ALBAs, die sich nicht überschneiden - und wohl auch nichts direkt miteinander zu tun zu haben - es scheint sich auch hier um verschiedene Geschäftsformen zu handeln. Die ersten 6 hat Rolf schon als die späteren TRITON Expresse #91-96 geschildert. Bei binnenvaart.eu (https://www.debinnenvaart.nl/schip_detail/8737/) wird der ALBA 2 auch als TUISKO 2 angegeben - was ich eher für einen Irrtum halte (aber unmöglich ist ja bekanntlich nichts) - bei dem Chaos kann man schon mal den Überblick verlieren. Interessant für mich zu erfahren wäre wann die einzelnen Schiffe genau an Rhenania/Trition gingen - 1958 ist von mir nur als Schätzwert angegeben.

1953 ALBA 1ooo(Neubau)oooooooooooooooo-> 1960 Triton/Rhenania
1953 ALBA 2oooex-TUISKO 2?oooooooooooo-> 1960 Triton/Rhenania
1953 ALBA 3ooo(Neubau)oooooooooooooooo-> 1960 Triton/Rhenania
1954 ALBA 4ooo(Neubau)oooooooooooooooo-> 1960 Triton/Rhenania
1955 ALBA 5ooo'ELEONORE'oooooooooooooo-> 1960 Triton/Rhenania
1958 ALBA 6oooex-VEREINIGUNG 63 (GSK) -> 1960 Triton/Rhenania

Die zweiten ALBA Generation (#3-8 so wie es momentan ausschaut) basiert wohl komplett auf den TUISKO Schiffen von Müssig, Ludwigshafen - wahrscheinlich gehörten die Schiffe auch nach de Umbenennung immer noch der Fa. Müssig. ALBA 1 und ALBA 2 scheint es merkwürdigerweise nicht gegeben zu haben.

oooooTUISKO 1 (GSK) -> TUISKO 1 (GMS)o-> ?
oooooTUISKO 2 (GSK) -> TUISKO 2 (GMS)o->ooooooALBA 8
oooooTUISKO 3 ex-GOTT MIT UNS (GSK)oOo-> 1963 ALBA 3 (2)
1955 TUISKO 4 (Neubau)oooooooooooooooo-> 1969 ALBA 4 (2)
1956 TUISKO 5 ex-THERESIA/Wallnerooooo-> 1963 ALBA 5 (2)
oooooTUISKO 6 (GSK) -> TUISKO 6 (GMS)o->ooooooALBA 6 (2)
oooooTUISKO 7 ex-PARSIFALooooooooooooo-> 1965 ALBA 7

[Muranfan]

Hallo Ronald,

danke für die gute Liste.

Alba 2 (I) war nicht ex Tuisko 2, sondern Neubau 1953 (wie die Anderen). Das müsste auch hier im Forum an einigen Stellen geändert werden (z. B. bei den Expressen).

Alba 5 (I) war nicht ex Eleonore, sondern führte den Zusatznamen Eleonore gleichzeitig (Bildbeweis!).

Weitere Ergänzungen folgen nach entsprechender Recherche.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Das müsste auch hier im Forum an einigen Stellen geändert werden (z.B. bei den Expressen)....ja, wenn die EXPRESS-Forschung fertig ist müsste einiges geändert werden - und das habe ich mir auch fest vorgenommen (was hätte denn die ganze Forschung sonst für einen Sinn), aber ich bin noch nicht ganz so weit...

[Muranfan]

Hallo Ronald,

"wann kamen die Alba-Schiffe an Triton/Rhenania?"

Diese stehen weder im Nachtrag 1958 noch im Nachtrag 1960, Erich Meng hat fast alle 1961 erstmals fotografiert (er fotografierte immer sofort, wenn es bei den großen Reedereien Änderungen gab), daher würde ich Ende 1960 / Anfang 1961 als wahrscheinlich ansehen.

Tuisko 6 (GMS) ist in Deiner Liste grün (warum?), das sollte richtig sein.

Sowohl bei den Tuiskos als auch bei den Albas ist im RSR der gleiche Eigentümer Müssig angegeben (warum dann eigentlich die Umbenennungen?).

Im RSR 1963 finden sich die drei GMS:

Tuisko 1
Tuisko 2
Tuisko 4

alle Müssig / Ludwigshafen

und

Alba 3 ex Tuisko 3
Alba 5 ex Tuisko 5
Alba 6 ex Tuisko 6

auch alle Müssig.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Erich Meng hat fast alle 1961 erstmals fotografiert (er fotografierte immer sofort, wenn es bei den großen Reedereien Änderungen gab), daher würde ich Ende 1960 / Anfang 1961 als wahrscheinlich ansehen....das hilft mir doch ein ganzes Stück weiter. Vielen Dank.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

zum weiter-forschen hier Ergebnisse aus den Nachträgen der RSR:

N 1954:
Alba 1 bis 4 erstmals aufgeführt nach Neubau (keine Tuiskos!)

N 1958:
Alba 6 neu enthalten ex Kahn Vereinigung 63
Tuisko 5 (ex Theresia /Wallner) neu [im Nachtrag steht "Wallach" statt Wallner..... ]
Tuisko 2 steht bei Berichtigungen und Veränderungen

N 1960
Tuisko 3 (ex Gott mit uns) bei Berichtigungen und Veränderungen GMS

N 1965
Alba 7 ex Parsifal ( mit "s"; nicht "c")

N 1969
Alba 4 ex Tuisko 4

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

In alten Kriegsverlustlisten von Main fallen mir auch zwei TUISKOs auf:

TUISKO (GSK), Eugen Müssig, Wimpfen/Neckar, 1350 t, versenkt, aber wieder gehoben
TUISKO 2 (GSK), Eugen Müssig, Ludwigshafen, 1044 t, ?

[McRonalds]

...am Main wurde dieser seltene Name (TUISKO) übrigens auch geführt - aber ob der was mit der Müssig-Reedrei zu tun hat habe ich noch nicht rausgefunden (ein Fall fürs Museum Wörth?). Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Zitat von Ronald in #194 unten:

"TUISKO 6 war ein unbekannter Schleppkahn, der später zum Frachter ALBA 6 wurde. Nur debinnenvaart erwähnt ein bisschen was"

Hallo Ronald,

habe den Link angeschaut, es handelt sich bei dem Foto um Alba 6 (II), aufgenommen am 27.09.1975 in Mainz von Gunter Dexheimer (Negativ liegt mir vor).

Der stammt von Tuisko 6, die Daten stammen wohl aus dem RSR 1972.

In den RSR 1979, 1981, 1983 und 1984 habe ich weder Albas noch Tuiskos gefunden.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Jetzt habe ich doch mal nachgesehen was es mit diesem Namen TUISKO auf sich hat - klingt wie einer der typischen Binnenschiffsnamen die sich aus den ersten Silben von Vornamen zusammen setzten (wie etwa TUsnelda - ISabella - KOnstantin), aber lt. Wiki wird TUISKO als germanische Gottheit angegeben. Ich kannte den Begriff bislang nicht - aber hier lernt man ja immer wieder dazu...

[McRonalds]

Wichtige Erkenntnis; die ersten 6 ALBAs wurden erst Ende 1960/Anfang 1961 zu (Triton)-EXPRESSen. Die zweiten ALBAs kann es also nicht vor 1961 gegeben haben.

Es sieht so aus als ob die Nummerierung von TUISKO und der zweiten 'Generation' der ALBA Schiffe Hand in Hand geht - wie wir ja schon festgestellt haben gehörten beide Eugen Müssig in Ludwigshafen. Einzig die Tatsache dass TUISKO 2 zu ALBA 8 wurde ist mir schleierhaft. Irgendwo muss es noch einen TUISKO 2 oder ALBA 2 gegeben haben. Vielleicht finden wir das noch mal raus.

Nicht wundern; habe die Liste in Beitrag #194 entsprechend des aktualisierten Wissens geändert.

[erijoschmi]

Hallo, auf diesem Schiff (Ex203) war ich in den Jahren 1962-1963 unter Stuckardt.
gr erijoschmi

[Ambulant]

Moin habe von meinem Vater, die Zeichnung von der Express 60/61 und eine Zeichnung vom Bad bekommen.

Gruß

[McRonalds]

@Ambulant; sehr interessant! Frage: wie liest man die Bau-Nr. 732/35? Bedeutet das dass der EXPRESS 60 die Nummer 732 und der EXPRESS 61 die Nummer 735 hatte? Außerdem steht ja tatsächlich gar keine Nummer auf dem Plan drauf - wurde es später ergänzt. Aber die EXPRESSE 10, 16, 60, 61, 75 und 80 haben ja sowieso ihre eigene Geschichte...

[Ambulant]

Die Express 61 hat die Baunummer 733. Also müsste es ja 4 Baugleiche Schiffe geben( 732,733,734,735). Was aber noch Kurios ist das laut Plan die Express 7.00m Breit gebaut worden sind.
Aber das die Ambulant (Express 61) laut Eichbuch 7.10m ist.

[McRonalds]

Also müsste es ja 4 baugleiche Schiffe geben (732,733,734,735).@Ambulant; gab's ja (EXPRESS 10, 16, 60, 61), aber die habe ich in meiner Werftliste mit ganz anderen Baunummern. Ich habe in diesem Thema bisher bewusst die Baunummern weggelassen, weil das Thema Rhenania/Neptun Expresse schon kompliziert genug ist, da wollte ich nicht noch ein Fass aufmachen! Maße dieser Schiffe lt. meiner Liste 68.35 x 7.10 m. Gruß - Ronald;-)

[Gert Schouwstra]

Hallo Ronald,

Auf Facebook wurde nach der Geschichte des Quo Vadis gefragt. Das ist ein Erlenbacher Neptunschiff von 1924 mit Schottelantrieb. Die Geschichte vor 1972 war unbekannt. Ich kann es nicht gut haben, wenn ich die Antwort nicht kenne, und deshalb habe ich angefangen, alles zu untersuchen. Ich habe alle bekannten Erlenbacher Dortmunder von 1924/1925 zusammengestellt und konnte bis auf drei Schiffe alle eliminieren. Zufällig gibt es auch drei Schiffe, deren Geschichte vor 1972 unbekannt war. Die Baujahre der Henschel-Motoren waren unterschiedlich, daher konnte ich die drei Geschichten verknüpfen. Das sieht denn so aus:

Der Neptun 50 (1924), Rhenania 58 (1933), Rhenania 31 (1954), Express 210 (1958) wurde 1963 mit einer Henschel-Schottel ausgestattet. 1972 wurde das Schiff verkauft und wurde zu Marie (1972), Carli (1977), Lidwina (1977), Gerhejo (1978), Angelique (1981).

Die Neptun 34 (1924), Rhenania 53 (1933), Rhenania 61 (1960), Express 280 (1965) wurden 1964 mit einem Henschel-Schottel ausgestattet. 1972 wurde das Schiff verkauft und daraus muss die Quo Vadis geworden sein. Diese wurde 1991 abgerissen.

Der Neptun 45 (1924). Rhenania 58 (1961), Express 242 (1970) wurde 1965 mit einer Henschel-Schottel ausgestattet. 1972 wurde das Schiff verkauft und wurde zur Jo-Pe II (1972), diese Registrierung wurde 1979 gelöscht.

[McRonalds]

Express 210 (1958)@Gert; erst mal vielen Dank für die Info. Und gleich die erste Frage; der 210er war mir bislang unbekannt! Gibt es zu ihm nähere Informationen? Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

Ich weiss, das Thema ruht gegenwärtig, aber das kann sich ja ändern. Gerts Post hat mich auf die Idee gebracht das Thema A.G. für Schiffahrt, Basel, mal wieder nach vorne zu bringen. So viel fehlt ja gar nicht mehr. Guckt's Euch mal an - vielleicht fällt Euch ja noch etwas dazu ein. Stand ist aktuell (ich habe Gerts Anmerkungen bereits integriert) - irgendwie habe ich schon eine Theorie zu den 3 Schiffen, die noch unklar sind... aber Geduld:

Link (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73306&p=405684&viewfull=1#post405684)

[Muranfan]

Hallo Ronald,

zu 7000002 NEPTUN 31 1924 v.d. Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 51 -> 1957 RHENANIA 64 (2)

erfahren wir aus dem Nachtrag 1960 unter Berichtigungen und Veränderungen Schleppkähne:

RHENANIA 64 ex RHENANIA 51 (Baujahr 1924 v. d. Giessen Krimpen a/d Ijssel), Hauptreparatur 1958 => würde ich als Jahr der Umbenennung ansetzen

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

@Gert; erst mal vielen Dank für die Info. Und gleich die erste Frage; der 210er war mir bislang unbekannt! Gibt es zu ihm nähere Informationen? Gruß - Ronald;-)

Hallo,

anbei ein Foto von Erich Meng zu EXPRESS 210 [Achtung: Auf der Beschriftung rechts wurde von A. Nieser irrtümlicherweise ex NEPTUN 10 angegeben - richtig ist aber ex NEPTUN 50 !! ].

Die Daten von Gerd Schouwstra müssten nach meiner Ansicht an einer Stelle korrigiert werden:

Der Neptun 50 (1924), Rhenania 58 (1933), Rhenania 31 (1954), Express 210 (1958) wurde 1963 mit einer Henschel-Schottel ausgestattet. 1972 wurde das Schiff verkauft und wurde zu Marie (1972), Carli (1977), Lidwina (1977), Gerhejo (1978), Angelique (1981).

EXPRESS 210 wurde im Jahr 1963 motorisiert und erscheint folgerichtig erstmals im Nachtrag 1965. Im RSR 1963 noch als GSK RHENANIA 31 enthalten.

Richtig also EXPRESS 210 (1963)

Grüße
Muranfan

[Gert Schouwstra]

Muranfan, danke für die Korrektur. Das habe ich nicht korrekt aus dem RSR 1963 kopiert. Anbei die niederländische Zulassung des Express 210. Oben rechts steht die alte deutsche Nummer BSR 12858. Ich melde mich später heute wieder.

[McRonalds]

@;nicht vergessen: das Jahr der großen Umbenennungen der (Rhenania)-Expresse war 1956. Wenn also um diesen Zeitraum Expresse einfach so umnummeriert wurden, dürfte es sich um eine allgemeine Aktion im Konzern gehandelt haben. So würde ich auch die Umbenennung der ehemaligen A.G. für Schiffahrt Expresse (ex Neptun 30-72) sehen:

EXPRESS 6 -> EXPRESS 230
EXPRESS 7 -> EXPRESS 231
EXPRESS 8 -> EXPRESS 232
EXPRESS 73 -> EXPRESS 273
EXPRESS 81 -> EXPRESS 200
EXPRESS 100 -> EXPRESS 146
EXPRESS 101 -> EXPRESS 121
EXPRESS 102 -> EXPRESS 122

Warum auch einige (Rhenania) Schleppkähne umnummeriert wurden ist zwar belegt, mir aber bislang noch schleierhaft...

[Gert Schouwstra]

Ich recherchiere gerne Quellendokumente. Leider enthalten die Datenbanken von debinnenvaart.nl und binnenvaart.eu noch Fehler aus der Zeit, als viele Quellen noch nicht öffentlich zugänglich waren. Ich selbst habe Kopien von RSR 1892, 1910, 1935, 1956, 1963, 1972, 1979 und 1991 eingescannt.

Beispielsweise ist die Datenbank des Grundbuchamts jetzt vollständig über https://s2ho.nl/LSD/top/common/ZoekInLiggers_01.php durchsuchbar. In dieser niederländischen Datenbank finde ich die Schiffsmaße von 78 Express-Schiffen, 16 Neptun(e)- und etwa 20 Rhenania-Kähne. Die Originalscans sind mit allen Messungen verknüpft und ein zu sehen. Auf diese Weise können Sie nach vielen Variablen suchen.

[McRonalds]

EXPRESS 210 wurde im Jahr 1963 motorisiert und erscheint folgerichtig erstmals im Nachtrag 1965.@Rolf; steht in deinem RSR auch drin bei welcher Filiale (München, Worms, Duisburg, Homberg, etc.) der EXPRESS 210 gemeldet war? Reine Neugier, weil das doch ein neuer Nummernkreis ist...

[McRonalds]

Warum auch einige (Rhenania) Schleppkähne umnummeriert wurden ist zwar belegt, mir aber bislang noch schleierhaft......wenn ich mir das noch mal so anschaue, sieht es so aus, als ob RHENANIA 1956 nicht nur seine EXPRESSE umnummeriert hat, sondern kurz danach auch seine RHENANIA-Kähne. Der Sache muss ich aber noch mal logisch auf den Grund gehen...

[Muranfan]

@Rolf; steht in deinem RSR auch drin bei welcher Filiale (München, Worms, Duisburg, Homberg, etc.) der EXPRESS 210 gemeldet war? Reine Neugier, weil das doch ein neuer Nummernkreis ist...

Hallo Ronald,

hier der Scan der EXPRESSE aus dem Nachtrag 1965 => Homberg.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Nochmals zu dem Verlauf von EXPRESS 210 von Gert (#214 und 215):

Der Neptun 50 (1924), Rhenania 58 (1933), Rhenania 31 (1954), Express 210 (1963) wurde 1963 mit einer Henschel-Schottel ausgestattet. 1972 wurde das Schiff verkauft und wurde zu Marie (1972), Carli (1977), Lidwina (1977), Gerhejo (1978), Angelique (1981).

Kahn RHENANIA 58 steht so immer noch im RSR 1956, die Umbenennung in RHENANIA 31 wird erstmals im Nachtrag 1960 aufgeführt.


Nebenbei finde ich es interessant, dass auch die Firma Fendel 1956 ihre sämtlichen GMS umnummerierte in RHENUS 1 bis (später) 160 sowie die Kähne (dann alle FENDEL + Nr.).

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Nebenbei finde ich es interessant, dass auch die Firma Fendel 1956 ihre sämtlichen GMS umnummerierte in RHENUS 1 bis (später) 160 sowie die Kähne (dann alle FENDEL + Nr.).Hat da einer vom anderen abgeguckt? Oder beide zur gleichen Zeit das gleiche Problem. Wer weiss, wer weiss...

[Jürgen]

Hallo,
im Keller bei mir steht noch die Glocke vom „EXPRESS 105“. - Die hätte bei einer Havarie in den Siebzigerjahren fast meinen Vater erschlagen. Die Glocke war damals Rot-Weiß-Blau angemalt.
Grüsse
Jürgen

[McRonalds]

@Jürgen; EXPRESS 105 gab's 3 - fragt sich welcher das war - und ob die jedes Mal eine neue Glocke bekamen, oder ob die weitergegeben wurde! Spass beiseite; es kann ja nur der letzte, der Melnik-Bau, gewesen sein. Von dem haben wir leider keinen Datensatz online... dafür jetzt die Glocke...

[Sonja Röder]

Hallo Gerhard,

hilf einer restlos Ahnungslosen: Rhenania. Die Adresse, die ich von meinem damals als verschollen gemeldeten Onkel Kunibert Röder, genannt Conny, auf einer Gefangenenkarte von 1971 finden konnte, lautet: Königstraße 84, Homberg. Durch Muranfan weiß ich schon, dass dort nicht das Wasserschiffahrtsamt war, sondern eben Rhenania. - Michael Felten verwies mich auf Rhenania 70 oder 100. Die 70 wurde aber, soweit ich das gerafft habe, zur Express 146. Dann tauchen dort noch Tochtergesellschaften wie Neptun auf. - Sprich: Ich bleibe trotz der Anhaltspunkte ahnungslos. - - - Da Du so lange bei Rhenania warst, traue ich mich zu fragen: Gibt es dort irgendein Archiv? Du ahnst schon, dass ich von Schiffen niemals eine Ahnung haben werde, und dass ich mich mehr für den Lebenslauf meines Onkels interessiere, der sich, 1944 geboren, 1979 das Leben genommen hat in Ruhrort. - - - Er kann so weit ich bisher weiß nur wenige Jahre Matrose gewesen sein. Danach war er im Rotlichtviertel der "Tante Olga" als Geliebter und Hausmeister der Wirtin Olga Gehring beschäftigt, Fabrikstraße 8 und Landwehrstraße 30. (Infos von Michael Felten und Heinz Martin, dem Neffen von Olga, der mit meinem Onkel befreundet war. Von dem habe ich auch das erste Foto von Conny. - - - Genug. - Mit meiner Suche habe ich wahrscheinlich schon viele hier im Forum genervt, siehe Thread. Du hilfst mir sehr, wenn Du mich auf die Sprünge bringst: Gibt es die Chance, dass ich Conny noch in irgendeinem Archiv finde? - Mit einem Eimer voller Glück hätte ich dann vielleicht noch sogar die Möglichkeit, Menschen zu finden, die sich an ihn erinnern. (Man träumt ja manchmal gerne laut vor sich hin, seufz). - - - Ich möchte immer noch für einen Beitrag in der Zeit recherchieren, wo Conny nach dem Erziehungsheim in Gau-Algesheim gelandet sein könnte. (Er hat geklaut, weil er danach nichts hatte und war diverse Male im Knast, aber er war, soweit ich es kapiere, kein schlechter Mensch. Ich nehme aber auch dem widersprechende Aussage gerne in Empfang.) - - - Bin vier Wochen im Krankenhaus. Vielleicht schickst Du mir einen Hinweis per Mail, ob Du irgendeinen Anhaltspunkt siehst. Im Krankenhaus bin ich schlecht versorgt, was das Internet angeht... Luzia.roeder@gmail.com. Ich schaue aber auch nach Möglichkeit hier rein...

Fühl Dich, fühlt Euch alle gut gegrüßt aus Bonn von der deppe




Hallo, ihr zwei

hat sich schon jemand gemeldet

"Johannes Reinders (https://www.facebook.com/johannes.reinders.5?comment_id=Y29tbWVudDoxNzM2Mjc xNzg2NTI0MjI1XzE3MzYyNzYxOTMxOTA0NTE%3D) Ja, gerne fragen. Ich kann mit Sicherheit viele Fragen beantworten.
Ich war von Beginn der Ausbildung bis zur Verrentung bei Rhenania und deren Folgefirmen."

versuche morgen mal Kontakt aufzunehmen. Ich bleibe dran

Gruß Gerhard

[McRonalds]

@Sonja; Wenn Dein Onkel 1944 geboren wurde, kann er eigentlich gar nicht auf dem RHENANIA 70, bzw. dem EXPRESS 100 gefahren sein. Der wurde 1953 (aus dem Schleppkahn NEPTUN 60) umgebaut, kurz danach in EXPESS 100 umbenannt und bereits 1956 abermals in EXPRESS 146 umbenannt. Da wäre dein Onkel 12 Jahre gewesen. Ich weiss dass man damals viel früher ins Berufsleben einstieg als heute, aber 12 ist selbst für damalige Verhältnisse nicht möglich. Aber die Rhenania/Neptun Flotte war ja so gewaltig, da finden wir sicher etwas. Was ich zur Forschung bräuchte wäre der ungefähre Zeitraum, eine Schiffsnummer oder der Meldeort wäre auch gut. Gruß - Ronald;-)

[Sonja Röder]

Hallo Ronald,

Ich weiß eben nur: Kunibert Röder, zugeführt am 21.12.71 aus Kleve; festgenommen am 5.1.1971, entlassen am 5. Januar 1973, (davor letzte Entlassung 1970 in Kaiserlautern); die Verurteilung fand am 3.05.1971 in Duisburg statt, das Absitzen der Strafe aber in der JVA Bochum.

Auf dieser Gefangenenkarteikarte ist eben Homberg, Königsstraße 84 angegeben und erlernter Beruf / ausgeübte Tätigkeit: Matrose.

Als Aufenthaltsorte vorab sind Orenhofen (Eifel) (Geburtsort 1944), Gau-Algesheim (Erziehungsheim, bis ca. 1962), Reinsfeld und Hermeskeil (Hunsrück) bei Verwandten (1962 bis maximal 1967) bekannt und kurioserweise Ambrosiusstraße 2 in Trier (1973), also nach dem Gefängnis. Obwohl er da schon in der Fabrikstraße 8 bzw. ab ca. 1977 in der Landwehrstraße 30 in Duisburg-Ruhrort bei und mit Olga Gehring ("Tante Olga", Schifferkneipe mit Animierdamen, Beat-Bar mit sechs mal die Woche Livemusik) gelebt haben muss.


Als Matrose kommt demnach eigentlich nur die Zeit zwischen 1967 und 1971 in Frage. Wie immer ohne Gewähr...

Aus seinem Freundeskreis konnte ich bislang Kontakt finden mit Heinz Martin (Neffe von Tante Olga), Namen wie Manfred Baum und Peter Kopf (und Gundula Kopf) von deren Kindern.
Besonders PETER KOPF ist für mich auch von Interesse, weil auch er Matrose war (gebürtig in Stade; Schiffe laut Schiffsbuch Hamburg etc.;), aber er hatte auch in Duisburg Ruhrort (oder Homberg?) die "Markstschänke" inne, und ich habe Fotos von ihm, Conny, Manfred Baum, Olga und etlichen anderen mehr, die ich noch nicht zuordnen kann.

Noch drei Namen, wie Conny auch wohnhaft in der Fabrikstraße 8, 1971: Lang W Schiffsführer - - - und Luy, Hans-Jürgen, Schiff sowie Schröder Masch.
Vielleicht gibt es da noch eine Verbindung. (Die Namenlisten in den Adressbüchern sind lang, aber ab 1977 standen keine Berufsbezeichnungen mehr dahinter.)

Ob sich aus all solchen Fitzelchen an Fragmenten etwas zusammenstricken lässt, Schiffsrouten, Personen, was auch immer - ich weiß es nicht.

Neben Rhenania soll auch GEFO in diesem Gebäude gewesen sein.

Vielleicht wäre es auch besser, einen neuen Thread für die Suche nach Kunibert Conny Röder zu eröffnen, weil ich ja mutmaßlich hier bei Rhenania doch falsch gelandet bin?

Herzlich an Euch, Sonja aus'm Krankenhaus in Trier











@Sonja; Wenn Dein Onkel 1944 geboren wurde, kann er eigentlich gar nicht auf dem RHENANIA 70, bzw. dem EXPRESS 100 gefahren sein. Der wurde 1953 (aus dem Schleppkahn NEPTUN 60) umgebaut, kurz danach in EXPESS 100 umbenannt und bereits 1956 abermals in EXPRESS 146 umbenannt. Da wäre dein Onkel 12 Jahre gewesen. Ich weiss dass man damals viel früher ins Berufsleben einstieg als heute, aber 12 ist selbst für damalige Verhältnisse nicht möglich. Aber die Rhenania/Neptun Flotte war ja so gewaltig, da finden wir sicher etwas. Was ich zur Forschung bräuchte wäre der ungefähre Zeitraum, eine Schiffsnummer oder der Meldeort wäre auch gut. Gruß - Ronald;-)