Diskussion um die EXPRESS Schiffe

Hallo Ronald, so nach langem suchen habe ich 2 EXPRESS 93 gefunden.

Hallo anbei die Daten vom Motor Schiff EXPRESS 76

Ex Name : ALBA 3 <> Alba Schiffahrts & Transport GmbH in Mannheim

EXPRESS 93 <> ???

Schiffsdaten

Name : EXPRESS 76
Eigner : Rhenania
H-hafen : ?
Nationalität : ?
Reg-Nummer : ?

Länge : 66,95 m
Breite : 8,19 m
Tiefgang : 2,52 m
Tonnage : 911 t

Maschinenleistung : 450 PS
Maschinenanlage : Deutz

Baujahr : 1953
Erbaut in : Gustavsburg
Bauwerft : Gustavsburger Schiffswerft
Bau Nr. : 271

• 19?? – WILMA 2 <> W.A. Witjes in Zevenaar
• 19?? – CISCA <> ?
• 19?? – FATA MORGANA II <> Gebr. de Wael in Werkendam (2315282)

Weiter nichts bekannt.

Daten aus diversen Archiven.

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Hallo anbei die Daten vom Motor Schiff EXPRESS 93

Ex Name : ALBA 3 das stimmt nicht !!!

Schiffsdaten

Name : EXPRESS 93
Eigner : Rhenania GmbH
H-hafen : Homberg
Nationalität : D
Reg-Nummer : 4501680 (?)

Länge : 66,95 m
Breite : 8,20 m
Tiefgang : 2,50 m
Tonnage : 946 t

Maschinenleistung : 500 PS
Maschinenanlage : Deutz

Baujahr : 1954
Erbaut in : Erlenbach
Bauwerft : BSG
Bau Nr. : 851

• 1977 – EXPRESS 234 <> Rhenania in Mannheim
• 19?? – DA CAPO <> H. Olbert in Dbg
• 19?? - verschrottet ?

Weiter nichts bekannt.

Daten aus diversen Archiven.

Gruß Ernst

@Ernst; Um 1956/57 nummerierte Rhenania intern alle Schiffe um. Die 80er wurden zu 200ern, die 100er wurden zu 120ern, die 50er wurden zu 240ern, u.s.w... Warum das Ganze? Bin ich mir noch nicht sicher. Kann sein dass Neptun mit seinen Nummern zu nahe kam (dort näherten sich #80), kann aber auch sein dass das Unternehmen neu strukturiert wurde.

Fest steht, es gab Mitte der 50er Jahre bereits eine Serie von 90er Schiffen bei Rhenania (ich kenne #93, 94, 95, evtl. auch 92), die später zu den 230ern wurden. Die muss man von den späteren ALBA Schiffen trennen, denn sie wurden meines Wissens nach bereits vor deren Anschaffung umbenannt.

Der Ansatzpunkt zum Lösen des Rätsels der 90er Serie ist allerdings der Alba Schiffahrtsbetrieb von 1953. Wenn meine Info stimmt hatten die 5 in Mainz-Gustavsburg gebaute Schiffe, die dann zu EXPRESS 91-95 geworden sein sollen. Es kann auch sein dass es 90-94 war, denn üblicherweise fing Rhenania das Nummerieren neuer Gruppen immer mit 0 an. So um 1958 wurde diese Fa. aufgelöst, bzw. ging auf im Alba Gemeinschaftsdienst (die Beiteiligten müsste ich mal nachforschen), aber in den 60er Jahren wurde Gustav Scherrieble alleiniger Eigner.

Hallo Ernst und Ronald,

im IVR 1963 steht beim EXPRESS 93: Eigner Triton Schiffahrts-GmbH Mannheim. Abmessungen etwa (Höhe 2,52) identisch, aber nur 911 Tonnen, 4 Räume, gebaut Gustavsburg 1953, 450 PS KHD von 1953.
Als Ex-Name auch ALBA 3.

Triton als Eigner betrifft im IVR 1963 die Express 91 bis 99.

:wink: Gernot

Hallo Ronald, da hab ich noch was.


Gruß Ernst

@Gernot; in deinem Post sind wieder zwei wichtige Eckdaten; Die ersten Alba Schiffe waren alle Gustavsburger Bauten, daher ist das der EXPRESS 93 #2. Der Name Trition taucht auch in meinen Listen immer wieder auf. Sieht so aus als wäre das eine Tochtergesellschaft der Rhenania gewesen, aber wie soll ich das nach fast 60 Jahren noch feststellen! Interessanterweise waren auch die später übernommenen #97, #98, #99 (das war übrigens ein DDR Bau!) Triton Schiffe.

@Ernst; Deine Posts decken sich 100% mit meinen Notizen.

......ja das Problem besteht für mich darin, ich habe alle diese Schiffe fahren gesehen.
Unter den Namen Expres xxx, Rhenania xxx, usw.
Gemeldet waren sie in Homberg, Duisburg, Mannheim, Worms, Basel, usw.
Aber welcher Eigner oder Firma dahinter steckte stand nun mal nicht am Schiff.

Gruß Ernst

...der 234er war auf jeden Fall in Duisburg gemeldet (Bild von Olaf)... :-)

@Ronald, in welchem Jahr wurde das Foto gemacht ?

Gruß Ernst

...müsste ich mal Olaf kontaktieren. Aber ich glaube auf jeden Fall nicht vor 1962...

Hermann Hecht gibt übrigens eine sehr detaillierte Aufstellung aller Rhenania Tochtergesellschaften vor dem WWII. Kann ich ja mal bei Gelegenheit einstellen...

@Ernst; ich glaube heute ist bei mir der Groschen gefallen im Bezug auf die Express Nummerierung. Ich muss das jetzt alles noch mal checken, aber bis jetzt passt alles prima zusammen - und interessanterweise sind genau dort wo ich Widerpsrüche erwarte auch tatsächlich welche aufgetaucht. So steht einer Gesamtübersicht bald nichts mehr im Weg...
Gruß - Ronald;-)

Meine Rhenania-Übersicht nähert sich (langsam) dem Ende, aber ein paar Fragen hätte ich doch noch. Zuerst mal die Einfachen:

Ich hatte mal eine Frage zur Rhenania Tochter 'Neptune' Societe Belge Transports & Navigation SA in Antwerpen. In allen gängigen Datenbanken findet man von denen lediglich die 8 Schiffe, die um 1972 in die Basler Neptun eingegliedert wurden:
NEPTUNE 9
NEPTUNE 11
NEPTUNE 13
NEPTUNE 14
NEPTUNE 16
NEPTUNE 17
NEPTUNE 18
NEPTUNE 19 (wobei sich binnenvaart widerspricht, wahrscheinlicher wäre meiner Meinung nach NEPTUNE 10)
Wäre die Neptune-Nummerierung lückenlos, wo sind dann die #1-8, 12 und 15?
Kann mit jemand helfen das Rätsel aufzuklären?
Gruß - Ronald;-)

Hallo Ronald,

anbei die Daten vom Motor Schiff NEPTUNE 10

Ex Name :

Schiffsdaten

Name : NEPTUNE 10
Eigner : Neptune Soc Belge de Transports & de Navigation.sa
H-hafen : Antwerpen
Nationalität : B
Reg-Nummer : 17803 B Antw

Länge : 67,03 m
Breite : 8,22 m
Tiefgang : 2,52 m
Tonnage : 903 t

Maschinenleistung : 660 PS (?)
Maschinenanlage : MWM

Baujahr : 1942
Erbaut in : Temse
Bauwerft : Boel
Bau Nr. :

Weiter nichts bekannt.

Daten aus dem Archiv von Jan Verduijn

Gruß Ernst

Hallo miteinander:wink:

Das muss ich nun mal erwähnen: Diese Express Schiffe Beiträge sind seit langem das Beste was hier veröffentlicht wird!

Nun schon weil ich zu meiner Fahrenszeit oft auf Express Schiffe als Ablöser fuhr und interessante andere Menschen kennen lernen durfte.
Distanzierten sich doch doch viele Ehemalige von Neptun gegenüber der Schweizer Reederei (Schweizer Reederei ohne Neptun).

Auf diesen Schiffen waren im Gegensatz zu den anderen der SRN andere Nationalitäten als nur Schweizer tätig (die wurden wohl damals übernommen).

Vieles wurde von den Ehemaligen der Neptun lockerer gehandhabt. Und ich glaube auch das diese Menschen herzlicher waren als die Schweizer. Als wir zum Beispiel auf MS Yverdon in Vreeswijk einen Matrosen durch einen tödlichen Arbeitsunfall verloren hatten kamen wir nach Rotterdam. Dort an der Westerkaade lagen wir auf Seit eines Express. Der Steuermann damals hat sich mich um (als 17 jähriger) der den Unfall hautnah erlebte, sehr herzlich gekümmert.

Liebe Grüsse vom Rolf

Zitat:

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Zitat von rolfgertsch

Hallo miteinander:wink:

Das muss ich nun mal erwähnen: Diese Express Schiffe Beiträge sind seit langem das Beste was hier veröffentlicht wird!

Liebe Grüsse vom Rolf

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Hallo Rolf

so ganz möchte ich das nicht stehen lassen, mit Sicherheit machen sich Ronald und auch Gerd, um die Hauptakteure zu nennen, eine sehr lobenswerte Arbeit. Persönlich deute ich den Beitrag allerdings "auf den Rest könnte man auch verzichten". Mag vielleicht nicht so gemeint sein, du darfst Dir allerdings sicher sein, das viele einen großen Aufwand an Zeit und Geld hier einbringen, damit das Forum sich so entwickelt hat wie es ist.
Schreib doch einfach .....das macht Ihr super .... und schon ist die Welt in Ordnung.

Da das Thema nicht nur mit dem Express 029 zu tun hat habe ich den Beitrag hier her verschoben

einen schönen Sonntag
Gerhard

nur mal so

…und auch ich möchte mal die Gelegenheit nutzen und mich bei allen 'Rhenania' und 'Neptun'-Forschern bedanken, besonders Gerd und Ernst… und natürlich auch Robert, Hummel-Ruthof, Cuxi, Reinier, Reagan, Heidi, Uwe (Rhysprung), Gerhard, Marcus, Apollo, Hans (express 202), UGI, Helmut, carimar, tulpensohn, Jürgen (Dreiland Basel), express 70, Gernot, micha-vl, Olaf, Rene (binnenvaart), Rolf, Andy, Manfred, Mittelpoller, Thomas (Elbianer), Hans (kapt-huk), Theo, und alle die ich jetzt im Moment vergessen habe…
Gruß - Ronald;-)

...mal wieder eine Frage zu diesem (ewig jungem) Thema: gibt es eigentlich irgendwo eine Übersicht, welche Schiffe von Neptun damals in die SRN übernommen wurden? Hat einer unsere User Infos? Gruß & Dank - Ronald;-)

Hallo Ronald,
vielleicht gibt es hier etwas zu finden...

Gruß
Arnold

Das allzeit junge Thema (Neptun & Rhenania) EXPRESSe hat mich wieder mal erwischt - und ich habe nach einigen Jahren Pause doch noch einige Fehler in meinen Listen entdeckt. Aber was soll's - jetzt veröffentliche ich sie mal - vielleicht findet der eine oder andere noch weitere Fehler (von denen es wahrscheinlich genug gibt).

Ich nehme an die erste Frage wird wohl sein: WIE VIELE GAB ES DENN NUN EIGENTLICH?! Momentan würde ich antworten: 212.

Ich fange mit dem deutlich leichteren Thema an: den Neptun Schiffen:

Ab 1934 beginnt Neptun mit der Anschaffung kleiner Schnelläufern. Fast alle (bis auf #30, 31 & 32) entstehen auf der 'Hauswerft' in Erlenbach. Die 23 Schiffe unterscheiden sich in der Größe kaum - im Laufe der Zeit werden die Neubauten ein bisschen länger, #30-36 sind ein bisschen schmäler. Man könnte die Modelle genauer unterscheiden, doch das führt an diesem Punkt zu weit - denn fast alle haben bei uns eine eigene Seite. Übrigens; 11 baugleiche Schiffe entstehen zeitgleich auch für Rhenania:
EXPRESS 21
EXPRESS 22
EXPRESS 23
EXPRESS 24
EXPRESS 25
EXPRESS 26
EXPRESS 27
EXPRESS 28
EXPRESS 29
EXPRESS 30
EXPRESS 31
EXPRESS 32
EXPRESS 33
EXPRESS 34
EXPRESS 35
EXPRESS 36
EXPRESS 37
EXPRESS 38
EXPRESS 39
EXPRESS 40
EXPRESS 41
EXPRESS 42
EXPRESS 43

1940 die erste Zäsur; die als #44-49 geplanten Expresse (ob sie wirklich diesen Namen getragen haben entzieht sich meiner Kenntnis) werden als EXPRESS 10, 16, 60, 61, 75 und 80 für diverse Tochterunternehmen der Rhenania in Fahrt gebracht. 1938 wird nämlich Firmenchef Hermann Hecht aus politischen Gründen zum Rücktritt gezwungen und muss sämtliche Anteile an der Rhenania-Gruppe veräußern, das Unternehmen (und all seine deutschen Tochterunternehmen - zu denen auch die Erlenbacher Werft gehört) gehen an den Haniel-Konzern. Die nach 1938 für Neptun bestimmten Neubauten behält Haniel-Rhenania. Nach dem Krieg werden diese Schiffe 1950 an Neptun 'zurück' gegeben und als EXPRESS #58-62 in Fahrt gebracht. Lediglich der (Rhenania)-Express 75, der in der Ostzone verblieben war, wird erst 1956 zurückgegeben. Das kann man viel ausführlicher erzählen, aber für unsere Zwecke reicht die Kurzfassung:
EXPRESS 58, ex-Rhenania EXPRESS 80
EXPRESS 59, ex-Rhenania EXPRESS 10
EXPRESS 60, ex-Rhenania EXPRESS 60
EXPRESS 61, ex-Rhenania EXPRESS 61
EXPRESS 62, ex-Rhenania EXPRESS 16
EXPRESS 66, ex-Rhenania EXPRESS 75

Nach 1972 werden all diese 'kleinen' Eilmotore verkauft, nur wenige werden kurzzeitig in die SRN aufgenommen. Fast ausnahmslos sind sie inzwischen abgewrackt.

Nach dem Krieg beginnt die Neptun sehr früh mit Neubauten. Da die Erlenbacher Werft noch nicht wieder (neue) Schiffe bauen darf, bedient man sich belgischen Werften in Rupelmonde und Hemiksen, wo die ersten Schleppkähne NEPTUN 9, 10, 11 und 20 entstehen (manche noch auf im Krieg entstandenen Konstruktionen). Diese werden 1949 motorisiert:
EXPRESS 45, ex-NEPTUN 11 (GSK)
EXPRESS 46, ex-NEPTUN 10 (GSK)
EXPRESS 47, ex-NEPTUNoo9 (GSK) (der Rupelmonde-Bau basiert angeblich auf einem Kahn namens S.B. 202)
EXPRESS 48, ex-NEPTUN 20 (GSK)

Zwei weitere Motorschiffe entstehen aus den Schleppkähnen NEPTUN 17 und 19. Umgebaut, höher motorisiert und umbenannt wird zudem Pèniche NEPTUN 1:
EXPRESS 49, ex-NEPTUN 19 (GSK)
EXPRESS 50, ex-NEPTUN 17 (GSK)
EXPRESS 51, ex-NEPTUNoo1 (Pèniche)

Parallel dazu baut man in Hemiksen ab 1948 drei komplett neue Motore, einem mit DEK-, zwei mit RHK-Maß:
EXPRESS 44 (DEK-Maß)
EXPRESS 52 (RHK-Maß)
EXPRESS 53 (RHK-Maß)

Anfang der 50er Jahre wird man auch in Erlenbach wieder aktiv. Dort werden NEPTUN 13, 14 und 16 motorisiert (und verlängert?!) und als EXPRESS 55, 56 & 57 in Fahrt gebracht (die mit dem merkwürdig 'verschobenem' Ruderhaus). Anmerkung: alle drei werden 1976 nach Nigeria verkauft:
EXPRESS 55, ex-NEPTUN 13 (GSK)
EXPRESS 56, ex-NEPTUN 14 (GSK)
EXPRESS 57, ex-NEPTUN 16 (GSK)

1953 kommen dann die ersten kompletten Neubauten (der erste allerdings für Rhenania) - es entstehen die berühmten 'Erlenbacher Expresse'; bis 1962 14 neue Motore in DEK-Größe, sowie 4 baugleiche Typen für Rhenania (#80 [2], 93, 83, 110) und weitere 4 für die belgische 'Tochter' Neptune (siehe unten). Der letzte trägt merkwürdigerweise ein zweites Mal den Namen EXPRESS 51, da der erste EXPRESS 51 im selben Jahr ausgemustert wird:
EXPRESS 54
EXPRESS 63
EXPRESS 64
EXPRESS 65
EXPRESS 67
EXPRESS 68
EXPRESS 69
EXPRESS 70
EXPRESS 71
EXPRESS 72
EXPRESS 73
EXPRESS 74
EXPRESS 75
EXPRESS 51 (2)

Inzwischen ist man im 60er Ziffernbereich angelangt. So kommt es zu Verwirrungen zwischen (NEPTUN)-EXPRESSEN und (RHENANIA)-Expressen. Um 1956 verschiebt die Rhenania ihren gesamten Nummernkreise nach oben und so entstehen die vielen (43, wenn ich mich nicht verrechnet habe) Expresse von 121 bis 281!

Anfang 1972 erfolgte die Übernahme der Kapitalmehrheit an der Rhenania/Neptun durch die britische Finanzholding Ralli International Ltd. - die nächsten Jahre werden Jahre der Umstrukturierung, in denen fast alle alten, kleinen Schiffe verkauft werden. Lediglich die #26, 27 und 44, sowie die beiden größeren 58 und 60 werden für eine kurze Zeit noch zu 'Roten Schweizern'. Der Neubau-'Hunger' ist jedenfalls erst mal gestillt, als Ergänzung kommen lediglich die früheren NEPTUNE und TRITON Schiffe hinzu.
EXPRESS 76,oooooex-Rhenania EXPRESS 93 (Triton)

EXPRESS 45 (2), ex-NEPTUNE 9
EXPRESS 78,oooooex-NEPTUNE 10
EXPRESS 47 (2), ex-NEPTUNE 11
EXPRESS 58 (2), ex-NEPTUNE 13
EXPRESS 48 (2), ex-NEPTUNE 14
EXPRESS 77,oooooex-NEPTUNE 16
EXPRESS 79,oooooex-Rhenania EXPRESS 95 (Triton), NEPTUNE 17
EXPRESS 80,oooooex-Rhenania EXPRESS 92 (Triton), NEPTUNE 18

1972 zwei Übernahmen von HSB (Hamburg-Berliner-Schiffahrts-Gesellschaft). Mit diesen Abmessungen wurden seinerzeit viele Güter- und Tankschiffe gebaut, die in der Berlin-Fahrt eingesetzt wurden. Es gab für die Betreiber Steueranreize und wenn die Auflagen erfüllt waren, konnte der Dampfer z.B. verlängert oder auch anderswo eingesetzt werden. Die Schiffsstruktur wurde von vornherein darauf ausgelegt. Der 83er war der letzte 'Neubau' für Neptun:
EXPRESS 81, ex-HSB 22
EXPRESS 82, ex-HSB 21
EXPRESS 83, Zusammenbau eines Europa I-Leichters mit neuem Hinterschiff auf der Hilgers-Werft

1973 werden noch vier weitere TRITON Schiffe angegliedert. Diese behalten allerdings ihre alten Nummern (und sorgen so für Verwirrung bei Neptun-Chronologen). Anmerkung: die Triton EXPRESSE 96 & 97 wurden offenbar schon früher verkauft - hier suche ich noch nach Informationen:
EXPRESS 91, ex-Rhenania EXPRESS 91 (Triton)
EXPRESS 94, ex-Rhenania EXPRESS 94 (Triton)
EXPRESS 98, ex-Rhenania EXPRESS 98 (Triton)
EXPRESS 99, ex-Rhenania EXPRESS 99 (Triton)

1975 geht der aktuelle Bestand in der SRN auf. Ernst hat ihn in einem Beitrag mal folgendermaßen definiert:
Express 26
Express 27
Express 44
Express 45
Express 48
Express 50
Express 51
Express 52
Express 53
Express 55
Express 56
Express 56
Express 57
Express 58
Express 62
Express 63
Express 64
Express 65
Express 66
Express 67
Express 68
Express 69
Express 70
Express 71
Express 72
Express 73
Express 74
Express 75
Express 76
Express 77
Express 79
Express 80
Express 81
Express 82
Express 83
Express 99
Navi-Fer 59
Navi-Fer 91
Navi-Fer 94
Neptun 1
Neptun 2
Neptun 5
Neptun 8
Neptun 12
Neptun 15

Hallo,

da habe ich noch vom "EXPRESS 3" zwei unschöne Bilder zu bieten, aus Archiv G. Sack von 20.10.1970 in Bad Salzig.

Gruß, Handhaspel.

@Handhaspel; das war allerdings ein Rhenania-Express (aber zu denen komme ich auch noch): trotzdem ein ziemlicher Einschlag. Wo oder auf wen ist der damals draufgefahren?

:wink: Hallo Roland und Handhaspel

Diese Bilden sind schön im Forum bei Express 3, guck mal HIER.

mfg :captain: Reinier

]Hallo McRonalds,

der Einschlag beim "Express 3" erfolgte nach einer Kopf auf Kopf - Kollision mit dem bergfahrenden MS "Sittertal" bei Hirzenach im Okt. 1970.

Gruß

Rome

Hallo Ronald,

User carimar hat auf der Seite www.swiss-ships.ch neu angelegte Listen der EXPRESS-Schiffe veröffentlicht (danke Markus!).

Grüße
Muranfan

Hallo Express-Forscher,

zu Beitrag#4: Die Liste enstammt gemäß der Handschrift vom Rheinschiffsexperten Adalbert Nieser.

Zu Beitrag #12: Ronald, ich vermute, dass die Neptun 1- 8 (Pénichen) dann im Rahmen der Nummerierung von Neptune / Antwerpen (sprich: "Neptün"??) fortgeführt wurden.

Erich Meng hat aufgenommen: Neptune 9, 10, 11, 13, 14, 16, 17 und 18. Somit bleibt die eventuelle Besetzung der Nummern 12 und 15 weiterhin unbekannt.

Zu Beitrag #13: Erich Meng gibt als Verbleib von Neptune 10 an: Express 78

Grüße
Muranfan

Hallo Ronald,

so langsam kommen wir der Neptune-Nummerierung näher:

Gemäß Fotoalbum von Addi Nieser waren die Neptune 12 und 15 Schleppkähne.

Gruß
Muranfan

Zitat:

---

Zitat von Muranfan

Somit bleibt die eventuelle Besetzung der Nummern 12 und 15 weiterhin unbekannt.

---

@Rolf; bei Neptun/Neptune bin ich ja noch gar nicht! Aber sei's drum.

NEPTUN 12 und NEPTUN 15 waren die beiden Schleppkähne die 1975 mit an die SRN gingen (siehe die letzten beiden Zeilen in meinem Beitrag #19). Damit sähe die Liste folgendermaßen aus:
NEPTUN 1 (Péniche) -> EXPRESS 51
NEPTUN 2 (Péniche)
NEPTUN 3 (Péniche)
NEPTUN 4 (Péniche)
NEPTUN 5 (Péniche)
NEPTUN 6 (Péniche)
NEPTUN 7 (Péniche)
NEPTUN 8 (Péniche)
NEPTUNE 9 -> EXPRESS 45 (2)
NEPTUNE 10 -> EXPRESS 78
NEPTUNE 11 -> EXPRESS 47 (2)
NEPTUN 12 (GSK)
NEPTUNE 13 -> EXPRESS 58 (2)
NEPTUNE 14 -> EXPRESS 48 (2)
NEPTUN 15 (GSK)
NEPTUNE 16 -> EXPRESS 77
NEPTUNE 17 (ex-Triton EXPRESS 95) -> EXPRESS 79
NEPTUNE 18 (ex-Triton EXPRESS 92) -> EXPRESS 80

Die NEPTUN Schleppkähne sind ein anderes Thema - aber da bin ich noch nicht so weit (und die Frage ist ob ich jemals so weit komme)...

@; die Liste von carimar (die ich übrigens nicht kannte) stimmt genau mit meiner überein. Scheint also doch ziemlich nahe an der Wahrheit zu sein. Aber wie gesagt; der echte Prüfstein (Rhenania) kommt ja erst noch...

Merci Rolf für Deinen Kommentar. Gruss Markus (carimar).

Hallo Rolf und Ronald.

Das hier habe ich zu NEPTUNE 10: EXPRESS 78 (Register Nr.: 0936) ex "Neptune 10" (bis 1972), ex "SB 5910", ex "Baden 242".

AM 28.01.1975 verkauft an W. Ziem, Minden, neuer Name ANITA-VERA.

Ergänzung zum Neptun 1 (Péniche):

Die Umbenennung auf Express 51 steht im 4. Nachtrag zum RSR 1935 (22. Ausgabe) vom April 1940.

Gruß
Muranfan

Hallo Express Forscher

Bei meiner Suche über die "Neptun" Basel bin ich auf die Reederei "Neptun" Rheinschiffahrtsgesellschaft m.b.H. aus Duisburg - Ruhrort aufmerksam geworden und ich "vermute", dass es sich bei dieser Reederei vielleicht um eine der "Neptun" Basel nahestehenden, oder gar um eine ihrer Tochtergesellschaften handeln könnte?

Die Farbgebung des Rheinschiffes (GSK) NEPTUN 6 ex "Holland" war wie bei "Neptun" Basel, soweit ich mich erinnere. Leider finde ich das qualitativ schlechte Bild nicht mehr. Im 1963 Rheinschiffahrtsregister sind auch noch die GMS NEPTUN 2 (Bj. 1881), NEPTUN 3 (Baujahr 1885 in A'dam) NEPTUN 4 ex "Nautilus 5" (Bj. 1945 Jos. Boel & fils, Tamise) & NEPTUN 5 (Bj. 1923 Kinderdijk) ex "Wali" gelistet. Weiss jemand genaueres über diese Reederei und deren Schiffe? Leider kein Bildmaterial bei mir vorhanden...

Auch würde mich interessieren wer hinter der Triton Schiffahrtsgesellschaft m.b.H., Mannheim stand? der Rhenania Konzern oder die "NEPTUN" Basel? Auch hier vermute ich nämlich die "Neptun", da der "Triton" vom Neptun ja in deren Reedereiflagge existiert und nicht bei der Flagge des Rhenanina Konzerns...

Viele Grüsse carimar (Markus)

In der Schweiz wird 1938 eine Umbenennung von NEPTUN 1 in EXPRESS 51 angegeben. CH-Register Nr.: 133.

Gruss

Markus

Zitat:

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Zitat von Muranfan

Ergänzung zum Neptun 1 (Péniche):

Die Umbenennung auf Express 51 steht im 4. Nachtrag zum RSR 1935 (22. Ausgabe) vom April 1940.

Gruß
Muranfan

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Zitat:

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Zitat von carimar

In der Schweiz wird 1938 eine Umbenennung von NEPTUN 1 in EXPRESS 51 angegeben. CH-Register Nr.: 133.

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Kann eigentlich gar nicht sein, den Neptun war um die Zeit noch bei #36. Es sei denn...

Hallo Markus,

eine Bearbeitungszeit von 2 Jahren ist bei Behörden nicht ungewöhnklich.............

Wir Beamte können eine Sportart, die sonst keiner kann: Wir können uns selbst auf den Arm nehmen......:lool:

Gruß nach Kloten,
Rolf

Hoi Rolf

hast Du eventuell zu den beiden Rheinschiffen (GSK) NEPTUNE 12 & NEPTUNE 15 weitere Angaben? In meinen bei mir vorhandenen Register sind sie leider nicht zu finden...

Danach könnte ich die Liste von Neptune Société Belge de Transports & de Navigation S.A. Anvers aktualisieren.

Gruss
carimar

Zitat:

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Zitat von Muranfan

Hallo Ronald,

so langsam kommen wir der Neptune-Nummerierung näher:

Gemäß Fotoalbum von Addi Nieser waren die Neptune 12 und 15 Schleppkähne.

Gruß
Muranfan

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Wenn man aber die Liste der damals geplanten Schiffe betrachtet und die uns leider unbekannte interne damalige "Neptun" Auftragsliste in Betracht zieht, könnte es aber auch in etwa hinkommen. Einige der geplanten Schiffe durften ja nicht an die "Neptun" abgeliefert werden und wie viele es dann damals wirklich waren wird wohl nie mehr herauszufinden sein.
Gruss
carimar

Zitat:

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Zitat von McRonalds

Kann eigentlich gar nicht sein, den Neptun war um die Zeit noch bei #36. Es sei denn...

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@carimar; deshalb schrieb ich ja auch 'Es sei den...' - #51 könnte ja auch auf einen neue Tochtergesellschaft (EXPRESS Serie 50) und deren erstes Schiff hindeuten.

Oh Mann, ich sage nur EXPRESS!

Hallo Markus (#35),

anbei je 2 Seiten aus den RSR 1935 und 1956 mit den Neptun-Kähnen.

Tatsächlich nicht Neptune, also wohl in Basel und nicht in Belgien beheimatet, aber die Nummerierung beibehalten ..... hat sich denn keiner der damaligen Verantwortlichen einen Kopf gemacht, vor welche Probleme uns "Forscher" das stellt? :lool:

Gruß von der Donau,
Rolf

@Rolf; ja, ich hatte mal vor vielen Jahre eine Neptun-Liste gemacht (und jetzt nach langem Suchen auch wieder gefunden) und sie stimmt im Großen und Ganzen überein. Einige Schiffe sind in der '35 Liste schon verkauft, 1 oder 2 auch ersetzt, einige fehlen aber (und fehlten vielleicht immer), nämlich #35, 36, 37, 38, 39, 47, 48, 49, 64, 65; höchste Neptun-Nr. war immer die 72. So richtig logisch klang das nie - darum hab ich's nie veröffentlicht. Gruß - Ronald;-)

Hallo Ronald,

Markus und ich rätseln über die Frage, wann überhaupt die belgische Tochterfirma gegründet wurde - sie erscheint erstmals in der Auflistung "Reedereien" im RSR 1963 (!).

Weißt Du (oder sonst Jemand) etwas über Datum und Ursache für die Gründung der belgischen "Neptune, Société Belge de Transports & de Navigation S. A." Frankrijklei, 115 - Anvers ?

Gruß
Muranfan