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...an andere Stelle schreiben sie, dass die die beiden Lloyd Danube Tanker ALBRECHT ALTDORFER und URSULA VON KÖPPEN übernahmen, die bereits seit 1994 in Ungarn gemeldet waren. Zu jedem Tanker gehörte noch ein Schubleichter, der später abgegeben wurde. Hat jemand eine Ahnung welche das gewesen sein könnten. Also, das war VOR der Zeit als Jaegers übernahm...
Hallo!
Laut alter Listen gibt es für die TSL 16806 und TSL 16808 einen Vermerk: Abgabe an die Eurotankhajo Kft!
Für das SB Aries und das TMS Eiltank 25 gab es auch einen Vermerk: Abgabe an die Eurotankhajo Kft!
Laut der ungarischen HP Hajoregiszter.hu wurden für obige Firma mit den Jahren noch folgende Fahrzeuge geführt:
TMS Albrecht Altdorfer, TMS Sura, Bunkerboot Gerrit Adriaan, TMS Prottes, TMS Ramsau, TMS Ursula von Köppen, SB Sagittarius, SB Taurus.
mfG helmut1972
Euro Tankhajó BT. wurde Mitte Juni 1997 gegründet und ist eine 100%ige Tochtergesellschaft der DTSG, allerdings keine Reederei, sondern nur Befrachter. Welche Schiffe nun wirklich der DTSG gehörten, ist schwer zu sagen, auch die Jaegers Chronik gibt da nicht immer Antwort.
Also die 12 ex-DDSG Tankleichter auf jeden Fall. Was nun aus welchem wurde… das müsste ich mal aufschlüsseln.Etliche sind inzwischen aber weg: 2 wurden 2017 verkauft, einer wurde zuletzt als Bunkerschiff in Wien eingesetzt, und was wurde aus den 4 Leichtern für schwarze Ladung?!
ARIES war wohl immer nur gechartert.
SURA weiss ich nicht. Jaegers erwähnt den nicht.
GERRIT-ADRIAAN wird bei Jaegers ebenfalls nicht erwähnt.
SAGITTARIUS soll später (keine Zeitangabe) der DTSG gehört haben, 2009/10 verkauft.
TAURUS war gechartert, wurde 2000 von der DTSG erworben, 2009/10 verkauft.
ZAPHOROZHYE war zu Beginn gechartert. So ungefähr sah das damals aus...
MARIA-LOUISE gehörte einem Hauspartikulier auf der Donau.
GNOM gehörte immer der DTSG, dient aber wohl nur als Bugsierer.
IVANA und MUSTANG sind in Charter und übernehmen seit 2010 die ‘verkleinerte’ Tankleichterflotte.
Gab’s noch mehr?
Die DTSG Tanker müsste ich mal einzeln durchgehen
Haben sich eigentlich die Daten der DDSG Tankleichter verändert (und wenn ja wie?) seit sie Doppelhülle haben?
P.S.: und immer fleissig zwischen den Zeilen lesen; 2009 hatte die DTSG Flotte 22 Einheiten... steht in der Chronik
@Helmut; ich habe jetzt noch mal nachgelesen/gesucht und ich habe die Stelle wieder gefunden in der dieser Kahn erwähnt wird; das ist bei Helmut Betz, HvS #12, die Übernahme der Stinnes -Tanker durch Jaegers. Also er rechnete den 9802 offensichtlich zu Jaegers Flotte von 1996. Den MATZEN hingegen erwähnt er nicht.Zitat:
Zitat von helmut1972
Gleich noch mal zu ALBRECHT ALTDORFER und URSULA VON KÖPPEN; also, die beiden BL Tanker hatten einen eigenen 'Werdegang' bei JAEGERS. Der BL flaggte die beiden Tanker bereits Ende 1994 nach Ungarn aus in eine Fa. namens Lloyd Danube Hajosazi Kft., Budapest. Diese war Teil des Pakets, das im Februar 1997 an die Transporte Meier Gruppe verkauft wurde. Erst Mitte 1997 'landeten' sie dann bei Eurotank. Schreibt jedenfalls Otto (r.i.p.) - und der führte über so etwas bekanntlich sehr genau Buch!
Die Jaegers-Chronik berichtet es etwas anders - da gehörten die beiden von Anfang 1996 zur DTSG. Das Kapitel Lloyd Danube Hajosazi Kft. schildern sie allerdings identisch. Zusätzlich erwähnt sie, dass beide Schiffe jeweils einen Tankleichter (gechartert? Hatte der BL damals Tankleichter?!) mit sich führten - welche die DTSG aber nicht übernahm. Wäre interessant Bilder vom ALBRECHT ALTDORFER und vom URSULA VON KÖPPEN in der Zeit zwischen Ende 1994 und Mitte 1997 zu finden - möglichst mit den Leichtern...
@Ronald:Zitat:
Zitat von McRonalds
Ich habe die beiden TMS am 2. Mai 1997 hintereinander (!) jew. mit Leichter an der Mühlhamer Schleife aufgenommen - ich muss mal schauen, ob man die Leichter identifizieren kann..........
@Rolf; auch wenn man sie nicht identifiziern kann... her damit! Ich glaube, das kriegen wir raus. Super!
Hallo Ronald,
UvK schob EILTANK 53 (in Stinnes-Farben) am 2. Mai 1997 an der Mühlhamer Schleife zu Berg - passt somit in unser Beuteschema...............
LG
Rolf (der zweite wird gleich gescannt)
@Rolf; super Bild. Dann hat wohl die Jaegers-Chronik recht (selbst Otto konnte irren). Das Schiff fuhr damals bereits für Jaegers. Stinnes Farben, aber es steht EILTANK 53 drauf. Aber das ist nicht der Leichter nach dem ich suche.... muss daher die Suchzeit reduzieren auf Ende 1994 bis Ende 1996. Gruß & Dank - Ronald;-)
Ich suche mich gerade im Net tot: Wer war URSULA VON KÖPPEN!? ALBRECHT ALTDORFER habe ich mit einem Klick gefunden, aber bei URSULA VON KÖPPEN... nix!
Irgendwie will man ja wissen, woher der Schiffsname kommt...
Hallo Ronald,
einige Zeit später (es hatte aufgeklart) kam der zweite Schubverband mit ALBRECHT ALTDORFER und vermutlich auch einem TSL "EILTANK Nr.?"
Ich war an diesem Tag mit Gunter Dexheimer unterwegs und habe sein Negativ genommen, da ich den Leichter damals nicht fotografiert habe (hat mich leider damals nicht so interessiert....:puke.).
Bilder von 1994 - 96 muss ich suchen.
Frau Ursula von Köppen war m. W. im Ministerium und hat sich für die Donauschiffahrt verdient gemacht, ist früh verstorben. Ich suche die Infos.
Gruß
Rolf
@Rolf; grossartig! Hat sich hier nicht nur Otto, sondern offensichtlich auch Jaegers (bzw. deren Chronik) gerirrt?! Nachdem ich deine Bilder gesehen habe, kommt mir die Forumulierung in der Chronik recht 'schwammig' vor. Hierzu muss ich noch mal nachdenken.
Bleib dran am Thema URSULA VON KÖPPEN. Ich finde das äußerst merkwürdig, daß ich nichts im Internet finden... denn ich suche immer noch!
Hier ein Bericht über Frau Dr. Ursula von Köppen aus ZfB Heft 7 / 1969
Grüße
Muranfan
@; vielen Dank für die Info zu Ursula von Köppen. So allwissend ist das Internet doch nicht... einen weiteren (eventl. bösen) Kommentar erspare ich mir besser...
Ich habe im August 1996 ein Foto in der Wachau aufgenommen mit UvK und einem TSL vom Bayerischen Lloyd (der dem Stinnes-TSL sehr ähnlich sieht.......). Ich suche weiter..........Zitat:
Zitat von McRonalds
@Rolf; ich denke, den können wir identifizieren... mit etwas Geduld! Gruß - Ronald;-)Zitat:
Zitat von Muranfan
Hier ein weiteres Foto des Verbands, ob das hilft?
Zwei Sachen fallen mir spontan auf:
Der Leichter vom ALBRECHT ALTDORFER scheint einer der verängerten zu sein (auf 90 m), aber das muss ich noch genau checken. Es gab nur 5 Leichter insgesamt... daher denke ich, wir können ihn identifizieren.
Interessant ist auch das Kürzel vor dem Schiffsnamen. Donau-typisch hat man da die Reederei abgekürzt... ich kann's nicht identifizeren, aber was soll sonst da stehen außer LD... (oder doch schon ET). Nee, ich lese EINDEUTIG LD!
... am Heck steht LD Budapest
Am Schornstein steht's auch:-))
Bei UvK könnte ein "E" auszumachen sein. Ich habe beide TMS mit Mittelformat (Mamiya) fotografiert - werde ich Morgen mal scannen.Zitat:
Zitat von McRonalds
Ansonsten habe ich AA im Juni 1995 mit einem BL GSL (an der Donau fuhren auch "gemischte" Verbände!) sowie mit einem nicht identifizierbaren TSL im Juli 1995 fotografiert.
Gunter hat UvK 1994 mit dem GSL BL 16 fotografiert...............
Wenn dem so ist, dann sind die Fotos genau in die Umfirmierung rein gefallen. Zeitlich käme das sogar hin.Zitat:
Zitat von Muranfan
'Mischverbände' waren - glaube ich - gar nicht so ungewöhnlich. Kann mich auch an gemischte 'Elbe' Verbände am Rhein erinnern.Zitat:
Zitat von Muranfan
...'Elbe' Verbände habe ich spontan nicht gefunden, aber bei GEFO gab's das auch:-)))
Nochmal zum SV ALBRECHT ALTDORFER
Am 2. Mai 1997 habe ich an der Mühlhamer Schleife (gemeinsam mit Gunter Dexheimer) diesen Verband fotografiert.
Hier die beiden Bilder von der Mittelformatkamera.
Gunter Dexheimer hat zum Leichter nur notiert "EILTANK 5." Gerd Schuth hat 1996 AA mit RHEINTANK 54 fotografiert (siehe hier #4).
Wenn ich die 1997er s/w-Negative von Gunter archiviere finden sich vielleicht doch noch lesbare Angaben zu dem Leichter (ich vermute ET 54).
AA hat noch "LD Budapest" im Kamin und am Heck stehen.
Grüße
Muranfan
Hallo,
am 2. Mai 1997 habe ich an der Mühlhamer Schleife (gemeinsam mit Gunter Dexheimer) diesen Verband mit TSL EILTANK 53 fotografiert.
Hier die beiden Bilder von der Mittelformatkamera.
UvK hat bereits "ET Budapest" im Kamin und am Heck stehen.
Grüße
Muranfan
Hallo,
zur weiteren Erforschung der Jaegers-Flotten hier Auszüge aus den IVR-Registern.
Listen 1 und 2 (1995): Firmen Jaegers und Eiltank Schiffahrt (!)
Listen 3 und 4 (1996): Firmen Jaegers, Jaegers J&M GmbH (!) und Eiltank Schiffahrt GmbH & Co
Listen 5, 6 und 7 (1997): Firmen Jaegers und Eiltank Schiffahrt (2 Seiten, riesige Flotte!)
Grüße
Muranfan
Der EDGAR JAEGERS verblüfft mich. Kam der schon VOR 1996 wieder zu Jaegers zurück? Wir haben hier im Forum Bilder von ihm als RHEINTANK 23 von 1994. Kann mal jemand in den Registern den RHEINTANK 23 in den Jahren 1994-96 prüfen. Gruß & Dank - Ronald;-)
RHEINTANNK 23 erscheint letztmals im IVR 1994 - letzte Bilder habe ich (passend) vom August 1994Zitat:
Zitat von McRonalds
Aha, dann hatte Jaegers den also schon wieder, bevor es zur großen Übernahme kam. Ändert nichts an meinen Statistiken, aber interessant das zu wissen.
J&M (Eigentümer von EILTANK 9) steht wohl für Jörg und Markus, das sind die Brüder vom heutigen Chef Gunther Jaegers.
Warum muss ich da gerade an den FABRIKANTENWALZER von Bernies Autobahn Band denken...:-)
Die 1996er Liste stimmt ganz genau mit meiner überein, die ich ohne Register erstellt habe. Na, wenn das mal nicht stimmen MUSS!
...und weil das ganze ein Rhein-Register ist, stehen die 'Donaudampfer' natürlich nicht drin. Die müssen wir uns mühsam woanders zusammen suchen...
Also bei der Donau-Flotte von Jaegers (sprich DTSG) komme ich nicht recht weiter. Donau-Kollegen helft mir mal.
Jaegers macht in seiner Chronik keinen Hehl aus seiner Unzufriedenheit mit dem Donau Geschäft. Die typische Jaegers Fortune ging ihnen dort wohl abhanden - und in keinem ihrer 23 Jahre auf der Donau (die Chronik ist von 2019) haben sie ihre Ziele erreicht. Allerdings halte ich so schnippische Ausdrücke in der (ansonsten sachlichen) Chronik wie 'dort spürt man noch die Mentalität des früheren Staatsbetriebes' für recht unglücklich. Inzwischen scheint das Donau-Geschäft auch weitgehend aufgegeben worden zu sein. In meiner Liste werdet ihr deswegen auch meist das Wort 'VERKAUFT' lesen...
Ich habe folgende Schiffe, aber bei den meisten nur schwammige Verläufe. Ich gehe mal der Reihe nach durch, was ich weiss:
Gleich die ersten zwei Schiffe kamen vom Bayerischen Lloyd und sind etwas 'tricky', denn der BL gehörte seit Anfang 1996 der RS Partnership AG (RS steht für Rhenus Stinnes). Zu der Zeit waren die beiden Tanker allerdings schon seit über einem Jahr nach Ungarn 'ausgeflaggt' und fuhren für Lloyd Danube Hajosazi Kft., Budapest (oder kurz LD, stand auch so auf den Schiffen). Die beiden Tankleichter, die in der Jaegers Chronik erwähnt werden und ebenfalls für die LD fuhren, waren wohl zwei RHEINTANKS. Stinnes schreibt dazu etwas 'schwammig' in seiner Chronik. Ich zitiere wörtlich: 'zwei Tankschubleichter, die mittlerweile [der Text stammt von 2019) abgegeben wurden'.
URSULA VON KÖPPEN (8601436)
war bereits seit 1994 in Ungarn gemeldet, 1997 dann zu Eurotank (DTSG Befrachter in Budapest)
2009 verkauft nach Serbien als Bunkerstation ohne Motor
ALBRECHT ALTDORFER (8601435)
war bereits seit 1994 in Ungarn gemeldet, 1997 dann zu Eurotank (DTSG Befrachter in Budapest)
2005 Bunkerstation in Budapest ohne Motor
Inzwischen bei Bulmarket, Bulgarien
Bei den DDSG Schiffen lag sie Sache etwas anders. Die gesamte Frachtflotte ging bereits im November 1993 an... Stinnes! Und nicht alle Schiffe wurden übernommen, bzw. in Fahrt gebracht.
Nebenbei; die Frachter verkaufte Stinnes im Jahr darauf an Transporte Meier. Den Fortgang der Geschichte ist wohl bekannt.
PROTTES (8601665)
fuhr nur kurz für die DTSG, und wurde im Sommer 1997 nach Ungarn zu Eurotank (DTSG Befrachter in Budapest) ausgeflaggt
???? Bunkerstation in Budapest, inzwischen wohl in Serbien
RAMSAU (8601666)
fuhr nur kurz für die DTSG, und wurde im Sommer 1997 nach Ungarn zu Eurotank (DTSG Befrachter in Budapest) ausgeflaggt
2001 stillgelegt, Ende 2008 mach Serbien verkauft, neuer Name LADJAR III (soll noch fahren!!?)
ERLAU
nicht mehr in Fahrt gekommen, obwohl es Fotos mit dem DTSG Logo gibt. 1998 abgewrackt
MATZEN
Offenbar auch nicht für die DTSG in Fahrt gekommen. Danach wild hin- und her geflaggt. 1999 nach Deutschland (4608510?), 2002 Österreich (Nr. unbekannt), 2004 Pannon Cargo, 2008 wieder zurück nach Deutschland (4806510), 2009, nachdem Vöest seine Stahlproduktion drosselte, für die er Heizöl fuhr, stillgelegt und 2015 abgewrackt. Otto konnte sich in seinen Beiträgen so herrlich darüber aufregen. Die Geschichte vom MATZEN wäre es wert aufgeschlüsselt zu werden. Aber das müssten Kollegen von der Donau machen, da bin ich einfach zu weit weg.
16801
2011 an Bulmarket, Bulgarien verkauft, neuer Name M 1
16802
2011 an Bulmarket, Bulgarien verkauft, neuer Name M 2
16803
Verbleib ?
16804
Verbleib ?
16805 (04806230)
Umbau auf Doppelhülle und mit Wohnbereich 2007
Deutsche(!) Schiffsnummer (04806230) stammt aus dem Jahr 2007
2023 verkauft an die untere Donau
16806 (04806350)
Umbau auf Doppelhülle und mit Wohnbereich 2008
Deutsche(!) Schiffsnummer (04806350) stammt aus dem Jahr 2008
2021 verkauft an die untere Donau, neuer Name 5671
16807 (8557035)
Umbau auf Doppelhülle und mit Wohnbereich, wann?
2021 verkauft an die untere Donau, neuer Name 5670
16808 (04806390)
Umbau auf Doppelhülle und mit Wohnbereich 2008
Deutsche(!) Schiffsnummer (04806390) stammt aus dem Jahr 2008
2023 verkauft an die untere Donau
16809 (8548017)
Umbau auf Doppelhülle und mit Wohnbereich, wann?
2017 Ersatz für EILTANK 52 als Bunkerstation in Wien
16810 (8548006)
Umbau auf Doppelhülle und mit Wohnbereich, wann?
Verbleib?
16811 (8548022)
Umbau auf Doppelhülle und mit Wohnbereich, wann?
Verbleib?
16812 (04805840)
Umbau auf Doppelhülle und mit Wohnbereich 2007
Deutsche(!) Schiffsnummer (04805840) stammt aus dem Jahr 2007
2023 verkauft an die untere Donau
9802
wie der MATZEN, mit dem er im Verband fuhr, ging er wohl nicht an DTSG. Geschichte siehe MATZEN ->
So sah er übrigens aus der Verband...
GNOM (30000100)
Taucht in keiner Liste auf, wird aber sowohl von Otto als auch von der Jaegers Chronik erwähnt. Gehört(e) wirklich der DTSG
Das waren die Übernahmen... aber es geht natürlich weiter...
Jaegers setzte, soweit ich weiss, seine alten 50er (Polen)-Leichter alle auf der Donau ein. Ich kann nicht sagen ab wann und ob sie ununterbrochen dort waren, das zu erforschen würde wohl den Rahmen meiner Flottenchronik sprengen. Aber es wäre nicht schlecht zu wissen, was aus ihnen geworden ist. Vorgeschichte haben wir bereits:
EILTANK 50
ging 2016 nach Cuxhaven, offensichtlich inzwischen 'verschwunden'
EILTANK 52
Bunkerstation in Wien mit 2 Bunkerbooten, 2018 verkauft, und jetzt?
EILTANK 53
2011 verkauft, und jetzt?
EILTANK 54
2013 verkauft nach Moldawien, neuer Name EILTANK 547
EILTANK 58 (ex-EILTANK 30)
2013 verkauft nach Moldawien, neuer Name TANK 58
SAGITTARIUS
Zuerst in Charter, soll später (keine Zeitangabe) der DTSG gehört haben, 2009/10 verkauft
Hat wohl auch mit der Vöest-Krise zu tun -> siehe MATZEN
2019 gesunken, nur noch ein Wrack
TAURUS
War gechartert, wurde 2000 von der DTSG erworben, 2009/10 verkauft
Hat wohl auch mit der Vöest-Krise zu tun -> siehe MATZEN
2019 gesunken, nur noch ein Wrack
SURA
Da weiss ich nichts. Jaegers erwähnt den nicht, fuhr aber in Eurotank Optik rum
2015 abgewrackt
MARIA-LOUISE
gehörte einem Hauspartikulier auf der Donau, trotz tadelloser DTSG Optik
GERRIT-ADRIAAN
Eurotank-Bunkerboot in Budapest, 2008 (oder so) erworben
Lag viele Jahre lang still, soll jetzt wohl abgewrackt werden
DTSG 1
Das Bunkerboot in Wien ist nur noch in Reserve
DONAUPLUS
Bunkerboot in Wien
ARIES
war wohl immer nur gechartert
2009 schreibt Jaegers in seiner Chronik von 22 DTSG Einheiten - das sollten sie gewesen sein - DONAUPLUS kam später:
ALBRECHT ALTDORFER
DTSG 1
EILTANK 52 (Bunkerstation Wien)
GERRIT-ADRIAAN
GNOM
PROTTES
RAMSAU
SAGITTARIUS
TAURUS
URSULA VON KÖPPEN
16801
16802
16803
16804
16805
16806
16807
16808
16809
16810
16811
16812
Heute gibt's davon nur noch... die Bunkerstation und die beiden Bunkerboote. Das Thema DTSG hat sich nach fast 30 Jahren damit (beinahe) erledigt...
Okay, zurück von der Donau - wieder zu Main und Rhein;-)
In einer alten Liste von Wasser- und Schiffahrtsamt Aschaffenburg über Kriegsschädenin ihrem Bereich, die direkt nach Kriegsende aufgenommen wurde, finde ich den Namen Jaegers auch ein paar mal - und zwar mit Schiffen, die wir bislang noch nicht behandelt haben.
COMPTOIR 11 (GSK), 1232 t
Eigner: Josef Jaegers, Aschaffenburg
Schiff mit Kohlen für Würzburg beladen. Schaden an Roof, Schiff und Ladung durch Brandbomben und Luftminen bei Fliegerangriff am 18.3.1944 beschädigt.
LLOYD 10 (GSK) 1350 t
Eigner: Josef Jaegers, Aschaffenburg, Schiffsführer: Peter Lerch, Nierstein
Bei Fliegerangriff am 27./28.6.1944 auf Wesseling bei Köln Schäden durch Bombensplitter an Roof und Lukendach.
Beide Schiffe tauchen in den 'bekannten' Jaegers-Listen nicht auf.
Vielleicht kann mal jemand nachgucken, was es mit diesen beiden (doch recht großen) Kähnen auf sich hat. Gruß & Dank - Ronald;-)
zu #394:
Beide Kähne sind im RSR 1951 enthalten und gehören beide jeweils ihren frz. Eignern - vielleicht "ausgeliehen" da Jaegers Kähne Kriegsverlust waren oder noch nicht zurückgegeben nach Beschlagnahme d. d. Wehrmacht?
Von Lloyd 10 habe ich Fotos, aber zu Lloyd Rhénane gehörig
@Rolf; natürlich kam mir das ganze auch ein bisschen merkwürdig vor - und ich habe auch etwas recherchiert. In den gängingen niederländischen Datenbanken steht nix. Allerdings - es steht nun mal so in den Berichten die die MSN 1999 veröffentlicht hat. Leider kein Autor angegeben. Aber wenn es sich wirklich nur um Abschriften handelt...
...außerdem liegt zwischen 1944 und 1951 doch ein wenig Zeit.
Hallo RonaldZitat:
Zitat von McRonalds
Das SB Ruhr III wurde von der Rhein Trans Donau in Regensburg, nicht an Jeagers verkauft, aber an der Geschaffsführer von der DTSG. Er hat das umgetauft in Aries
So auch der Marianne hat er von der Schiffsführer gekauft wenn diese in Rente gegangen is, und wurde dann in Marie Louise getauft.
Von Diese weiss ich es sicher, und so viel ich weiss war das auch bei der Taunus und Sagitaries. Sura hatte er als Luxemburger GMBH gekauft und is unter :lu: flagge bleiben fahren. Al diese schiffen waren sehr eng verbunden an der DTSG aber gehorte der DTSG nicht.
Was betrifft Matzen, wenn der Flotte von der DDSG durch Stinnes geteilt wurde in einem Tankschiffahrt abteilung un in Frachtschiffahrt teil, und anschliesend seperat verkauft wurde, wolte der Jeagers das schiff nicht haben, es war in einem zu schlechte zustand, wenn dann der neue eigner das schiff doch im Fahrt gebracht hatte,
Hat Jeagers es beroht das er das doch nicht genommen hat und dan hat kunnen abfracken, der war doch einem konkurent auf der frachtmarkt.
mfg :captain: Reinier
PS. Ronald ich kan dir kein PN Schreiber, dei Postkast is voll.
Kleiner Hinweis, das Schubboot ARIES fährt unter dem Namen GP 8 - SB - 04002320
Hallo!
Nur zur Info: Das Bunkerboot GERRIT-ADRIAAN war nur in Budapest im Einsatz und nicht in Wien! mfG helmut1972
@helmut; Danke. Schon geändert.