Tankschiff nahe der Loreley gekentert

Bei eigenem Bergegerät in Deutschland stellt sich ja auch die Frage nach dem Standort. Am Niederrhein wo der größte Schiffsverkehr stattfindet ? Im Gebirge wo die Gefahr am größten ist ? Am Rhein ? An der Weser ? An der Elbe ? Man kann das gar nicht schaffen das die Berger jeden Punkt in wenigen Stunden erreichen können. Je nachdem wo das Unglück passiert wird man halt mit tagelangen Anfahrtzeiten rechnen müssen. Da ist es ganz egal wem das Bergegerät gehört.

Ich sage immer : man muss nicht alles haben/können, man muss nur wissen wen man fragen kann ...

Zitat:

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Zitat von meckisteam

Bei eigenem Bergegerät in Deutschland stellt sich ja auch die Frage nach dem Standort.

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Ich kann mich noch erinnern, dass in den 50 und 60 ziger Jahre in Ehrenbreitstein Gerätschaften wie " Krokodil " " Herkules " " Gigant "
vielleicht auch noch einige andere gelegen haben. Hier war man doch einigermassen zentral zum Gebirge, Mosel rheinabwärts usw.

Stimmt, Huerth, die kenn ich auch noch...

Zitat:

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Zitat von Hürth

noch erinnern, dass in den 50 und 60 ziger Jahre in Ehrenbreitstein Gerätschaften wie " Krokodil " " Herkules " " Gigant "

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Da waren die Schiffe aber noch ein paar Meter und Tönnchen kleiner. Ein 67er mit 800 Tonnen hebt sich sicherlich leichter als ein 135er mit 4000. Auch ein Punkt, der bei der Gigantomanie des Schiffbaus hinten runterfällt. An Land bauen sie ja auch gigantische Hochhäuser und wenn`s brennt, kommt alles angefahren - nur machen kann man nicht viel.

:wink: Gernot

Zitat:

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Zitat von Gernot Menke

Da waren die Schiffe aber noch ein paar Meter und Tönnchen kleiner.

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Lieber Gernot, ich tus zwar ungern, aber ich muss Dir doch ein wenig widersprechen. Mein MGS hatte ueber 1000 t, Schleppschiffe hatte ueber 1200t.Unser Math.Stinnes 117 hatte 8om, 9,50m. Also waren doch die Schiffe ,sog. Kanalschiffe , doch auch nicht "kleiner". Abgesehen von den neuen Schiffen, die jetzt rumfahren.

Zitat:

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Zitat von Gernot Menke

Da waren die Schiffe aber noch ein paar Meter und Tönnchen kleiner. Ein 67er mit 800 Tonnen hebt sich sicherlich leichter als ein 135er mit 4000. Auch ein Punkt, der bei der Gigantomanie des Schiffbaus hinten runterfällt. An Land bauen sie ja auch gigantische Hochhäuser und wenn`s brennt, kommt alles angefahren - nur machen kann man nicht viel.

:wink: Gernot

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Ich wollte damit ja nur gesagt haben, dass früher solche Gerätschaften vorhanden waren. Zur heutigen Situation " größere Schiffe usw " hätten diese mit wachsen müssen.

Desweiteren wird doch immer voller Stolz gesagt: " Der Rhein " die starkbefahrenste Wasserstrasse Europas. Und wo viel Verkehr ist können auch Havarien passieren und darauf muß man eingerichtet sein.

Wenn es in der Stadt Köln brennt kommt auch nicht die Feuerwehr von Amsterdam.

Dazu sollte man sich mal Gedanken machen.

Genauso seh ich das auch, Huerth.

Auf elwis kann man nachlesen, dass es weitergeht. ab 17h ist allerdings wieder gesperrt.

Lg klabauterfrau

Hallo liebe Gemeinde,
@Robert und Wasserratte,


kosten und Nutzenfakor, genau dass ist der Grund warum man bei uns in Deutschland die Gerätschaft abschafft. Warum man Eisbrecher verschrottet und nicht ersetzt. Das ist der Grund warum bei uns alles verkommt und den Bach runter geht.
Kosten und Nutzen, Ende Dezember geht vielen Gemeinden das Streusalz aus, ja warum eigentlich. Weil die blöde Natur sich nicht an die Vorgaben unserer Verantwortlichen hält. Warum werden im Winter nur noch Hauptstrassen geräumt, wegen dem Kosten und Nutzenfaktor. Für was brauchen wir Räumfahrzeuge. Für die 3 oder 4 Monate wo wir Schnee haben. Ich schau gerade zum Fenster raus. Ich muß die Staatsanwaltschaft anrufen, die Natur hält sich wieder nicht an die Vorgaben, es schneit schon wieder. So was aber auch, diese Unverschämtheit im Winter Schnee vom Himmel fallen zu lassen. Aber man erhebt schön weiter Abgaben für die Strassenreinigung. Auch wenn man nichts macht. Und dass ist typisch deutsch. Schneeräumen ist auch Strassenreinigung. Nur man gewöhnt sich ja an alles.
Was passiert eigentlich wenn so ein Unglück auf dem Main oder der Donau passiert. Da kann kein Hebebock aus Holland kommen. Und bitte, dass Argument „da kann es nicht passieren“ lass ich nicht gelten. Denn wenn man Experten fragt sagen die dass hätte nicht passieren dürfen.
In Deutschland verlässt man sich darauf dass es schon jemand gibt der dass machen kann. Aber im Zulassen sind wir spitze. Wir lassen mittlerweile Schiffe fahren, die mit einem Binnenschiff wenig zu tun haben. 135 Meter lang 17,80 Meter breit. Denen kann ja nie was passieren. Bin mal gespannt wann man einen Tanker von denen mit 135 Meter und 22,80 Meter im Gebirge sieht. Die haben ja nur ne Ladungsmenge von knapp 10000 Tonnen dabei. Ist ja kein Problem, denen kann ja nix passieren. Man lässt jetzt 14,20 Meter breite Schiffe auf dem Main bis Frankfurt fahren.
Ich möchte mal wissen wie weit der Größenwahnsinn noch geht.



Es passiert Gott sei dank nicht viel, nur man darf sich nicht darauf verlassen.



Schön dass man kein Längsschott braucht, für was auch ABER man braucht Ankertaschen. Vor allem bei den Schiffen die 15 Meter breit sind und eine Schubbühne haben wie ein Flugzeugträger. Macht ja Sinn wenn der einem mit der Schubbühne unter Wasser fährt dass da das Anker nicht auch noch kaputt geht oder berührt wird.
Kosten und nutzen, Nicht alles darf und soll man mit dem Argument abschaffen. Denn sonst kann man sich ja auch sagen, für was sollen wir jetzt Strassen reparieren, der Winter ist noch nicht vorbei.

Was ich vergessen habe zu erwähnen. Komischerweise liegen die Hebeböcke in Holland überall und sind auch nicht jeden tag im Einsatz. Wo ist da denn der Kosten und Nutzenfaktor. Stellt euch mal vor die Niederländer würden genauso denken. Dann würden jetzt keine 2 Hebeböcke unterwegs sein. Dann könnten wir warten bis zum Nimmerleinstag.

alles auf den Staat/Regierung abwälzen und gleichzeitig die große Freiheit genießen zu wollen ist kleinkarriert gedacht und kindisch.

wer soll das denn bezahlen?
die Allgemeinheit?

oder die Nutznießer, also die Schiffer, mit einer "Bergesteuer", die dann für solches Gerät verwandt wird?

bleibt mal auf dem Teppich:
Erhaltung des Fahrwassers, WSP, WSA, Feuerwehr usw. usw. stehen auf Abruf zur Verfügung und kosten schon immens.

Bergefirmen, die mit ihren Geräten auch andere Arbeiten verrichten, sind privat und das ist auch gut so.

wer alles verstaatlichen will nimmt auch die totale Bevormundung in kauf und lebt hier, wenn er behauptet daß alles so schlecht ist, im falschen Gesellschaftssystem.

21.01.2011 - Pressemitteilung Nr. 1 des Pressezentrums "Havarie Loreley"

:eek::zweifel: :kopfkratz:

Ich denke, es ist besser, wenn man sich mit allen Seiten gut stellt, immerhin müssen alle zusammenarbeiten.
Leider hat man halt von gewissen Seiten immer den Eindruck, dass dies nicht möglich ist, sondern alles aufdiktiert wird,
aber es sind zuviele Interessen und wie immer, kann man es nicht jedem recht machen.

Leider - von daher muß man sicher gewisse Abstriche machen, die nicht jedem gefallen.

Seht euch doch nur mal die RWS Boote an und schaut euch das Gelump in Deutschland an,was viel Geld kostetauch als Neubau aber nix taugt-ein Wasserbauschuber wird neu saniert und statt mal Power in den Maschraum zu packen,dümpeln die mit knappen 450 ps auf 2 Maschinchen rum-und benötigen dann auch noch Vorspann,weil sie net vorankommen -oder die Typ Spatz Boote mit etwas mehr als 100 Ps-kannste wirklich nur zum Spazierenfahren nehmen(Streckenkontrolle).Von dem Fachpersonal ganz zu schweigen,Die Die Arbeiten können dürfen es nicht machen-und die wo nix können,hängen sich überall rein.
Dann doch gleich alles ordentlich Privatisieren -Dann klappts auch mit dem Nachbarn :-).
Unabhängig davon,das da wohl bedauerlichewrweise 2 Fahrensmänner bei dieser Havarie wohl ums Leben gekommen sind,müßte eigentlich viel mehr passieren,um die Ministerien mal wachzurütteln und unser ganzes Wasserstraßenüberwachungssystem zu überdenken!!!

Siehe Beitrag #455.
Moin!

Interessant darin (Seite 1 unten), dass:

Zitat

Die in verschiedenen
Medien verbreitete Information, dass Schwefelsäure abgelassen werde – egal ob
kontrolliert oder unkontrolliert – ist falsch.

Zitatende.

Da ist offenbar jemand (mutmaßlich RP-Staatssekretär Lewentz mit seiner Ansage: "Kontrollierte Einleitung von 50 Liter Schwefelsäure pro Sekunde.") zurück gepfiffen worden.

http://www.wsa-bingen.wsv.de/pdf/Pre...n__1_1300h.pdf

mfg Peter Hartung

Moin,

Mit der Bergfahrt geht es voran. Hier die letzte "Information an die Schifffahrt" vom WSA Bingen:

Information an die Schifffahrt

Lagemeldung der Revierzentralen Oberwesel und Duisburg
vom 21.01.2011

RVZ Oberwesel 8:35 Uhr:
„Fahrzeuge ab der Reede Bad Salzig können ihre Fahrt zu Berg fortsetzen.“

RVZ Oberwesel 8:56 Uhr:
„Die Schifffahrt ab Andernach kann ihre Bergfahrt fortsetzen bis nach St. Goar.“

RVZ Oberwesel 9:20 Uhr:

„Die Schifffahrt ab Brohl zu Berg kann ihre Bergfahrt fortsetzen.“

Zusatz der RVZ Duisburg:
„Die gesamte zu Berg fahrende Schifffahrt kann ab sofort die Weiterfahrt bis Rhein-km 601 (Ortslage Engers) antreten.“

Quelle: http://www.wsv.de/ftp/presse/2011/00066_2011.pdf

mfg Peter Hartung

...wünscht allen, die es heute "vorbei" geschafft haben eine gute fahrt, und allen anderen viel geduld und GELD!!!

P.S.:
Wenn am clemensgrund ein langsamer tanker sich um die ecke quält, Fährt man ihm nicht "Drauf" dass er rückwärts läuft und 5 andere Schiffe dahinter abstoppen müssen!!!!!!!!!!!!:evil: :kopfkratz1: :captain1:

Eiltank21, dem kann ich mich nur anschließen. Freue mich mit meiner 545iger Deutz, 500 PS, endlich am Nahegrund zu sein, da kommt ein Hintermann, und schon war die Freude umsonst. Zwei Schritt voraus, einen zurück. Wer PS hat, hat die Macht, aber noch lange nicht die Erfahrung. Ralf

P.S.:
Wenn am clemensgrund ein langsamer tanker sich um die ecke quält, Fährt man ihm nicht "Drauf" dass er rückwärts läuft und 5 andere Schiffe dahinter abstoppen müssen!!!!!!!!!!!!

Da muss ich dir recht geben!!!!!!!!!! Aber viele denken wunder wer sie sind.......

Mit größter Vorsicht sollen rund 60 Binnenschiffe das Wrack der auf dem Rhein gekenterten "Waldhof" passieren. Der Havarist darf auf keinen Fall zu viel bewegt werden.

Millimeterarbeit auf dem Rhein

St. Goar. Das kleine THW-Boot ist zwischen den großen Binnenschiffen unterwegs. Die kommen nämlich nicht weiter, denn noch immer blockiert die gekenterte Schiff MS Waldhof den Rhein.

Gestrandet auf Vater Rhein

Ich habe gerade bei Elwis gelesen das die Talfahrt noch für die nächsten 14 Tage gesperrt bleiben soll von Oberwesel bis St. Goar.

Guten Abend!

Ich möchte noch einmal daran erinnern, dass mit hoher Wahrscheinlichkeit mindestens noch ein Binnenschiffer von der "WALDHOF" tot im Schiff eingeschlossen ist.
Da kann es doch nur eine einzige richtige Reihenfolge bei der Bergung geben:

1. Die Suche nach dem Toten im Schiff und die Bergung seiner Leiche.
2. Und danach alle anderen notwendigen Arbeiten.

Die Vorstellung, man würde die Schwefelsäure aus der "WALDHOF" in den Rhein verklappen, bevor der tote Seemann geborgen wäre, ist für mich unerträglich.
Oder sehe ich das falsch? Ich denke, nein.

Deshalb ist es auch gut so, dass man nun auch offiziell erklärt, dass die Information falsch sei, dass Schwefelsäure - egal ob kontrolliert oder unkontrolliert - abgelassen werde.

mfg Peter Hartung

Stimmt!
So sehe ich das auch !

Mein Beileid für die Angehörigen!

hat jemand mitbekommen, wer da was gemacht hat?

http://www.wsv.de/ftp/presse/2011/00071_2011.pdf

http://www.wsv.de/ftp/presse/2011/00070_2011.pdf

An der Loreley laufen die Vorbereitungen für die Bergung des havarierten Säuretankers "Waldhof" auf Hochtouren.

Bergung der "Waldhof" läuft an - noch dürfen Schiffe das Tankerwrack passieren

Die Bergfahrt darf nur mit Vorspann fahren, wenn sie keinen Buggi haben, oder die spezifische Leistung unter 1 PS/to liegt.

Hallo, wer bitte hat denn soviel PS wie er Tonnen drin hat?

Die hatten ja bis dato alle keinen die da durch sind. Und von einem weiss ich 100%ig, das er weniger PS hatte als geladene Tonnen.

Aber es wird bestimmt witzig wenn die paar Vorspänne die sie haben von Schiff zu Schiff driften um jeden für 2 Kilometer anzubämpseln. Wie gerne wäre ich da morgen früh auf dem 10er Mäuschen, wenn es wirklich so sein sollte...
Noch sind wir zu weit weg, aber morgen Nachmittag wird es interessant.

Nette Grüße

Noch weitere 2 Wochen Sperre für die Talfahrt????
Da bin ich abermal gespannt,wer für deren Unkosten aufkommt-da wird mit sicherheit der ein oder andere Bankrott anmelden müssen-Die armen Schweine!!!

Wie lange hat man denn heute Abend die Bergfahrt fahren lassen ?

Ja Gonzo-Imperial,
Nach dem Jahr 2009, den 6 Wochen im Eis und dem genauso schlechten Jahr 2010, das Hochwasser und jetzt auch noch das!!!!!
Super, unsere Reserven jedenfalls sind so gut wie weg. Als kleiner Partikulier haste da nen schlechten Stand. Aber hoffen wir mal auf ein Wunder! Die Hoffnung stirbt zu letzt! Und hoffentlich tut sich bald mal was in Sachen Vermisste, das ist ja grausam.
Nette Grüße

ist schon recht intressant, jetzt dürfen sie an der waldhof vorbei zu Berg, und später hängen sie irgendwo oben fest, weil zu Tal nix darf bzw. fahren Oberrhein, Main, Neckar.

Zitat:

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Zitat von Klabauterfrau

Die Bergfahrt darf nur mit Vorspann fahren, wenn sie keinen Buggi haben ....

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@Klabauterfrau,

ich hab heute aber auf der Webcam etliche Schiffe mit Vorspann gesehen...

Gruß
Thomas

man kann sich eigentlich nur wünschen,das die Havarie der Waldhof mehr oder weniger durch einen Abnahmefehler der Suk war-dann aber klagen!!!!!!!

Zitat:

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Zitat von Gonzo-Imperial

man kann sich eigentlich nur wünschen,das die Havarie der Waldhof mehr oder weniger durch einen Abnahmefehler der Suk war-dann aber klagen!!!!!!!

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Hör auf mit deiner Hetze.

Hast du eine Behördenphobie?

Guten Abend,

ich habe in diesem Thread schon dreimal darum gebeten, ein bischen Contenance zu bewahren und nicht auf einzelnen Personen oder Behörden herumzuhacken.
Das ist meine letzte Warnung, sonst greife ich nach hinten rechts!

LG
Micha

14 Tage keine Talfahrt ?

Was wird denn, wenn das Wasser weiter zügig wegfällt und alle zu tief liegen ? Wo will man die ganzen Schiffe denn leichtern ?
Das ist doch alles nicht zu praktizieren, oder ?

Pressemitteilung des Bundesverkehrsministeriums:

http://www.wsv.de/ftp/presse/2011/00068_2011.pdf

Hallo,

ich glaube nicht, daß auf dieses Hochwasser in so kurzer Zeit Kleinwasser kommt. Aber selbst wenn das so sein sollte, wäre es nicht zu ändern. Talfahrt wäre im Moment viel zu riskant. Damit muß man leider leben.

LG
Micha

Naja, Kleinwasser brauchts nicht.
Die Talfahrt liegt derzeit vielfach 3,00-3,50m tief, laß es mal 14 Tage weiter fallen beim aktuellen Kauber Pegel von 4,16m.

Warum soll die Talfahrt nicht passieren können ? Verbände jetzt zunächst ausgenommen, ok. Wenn keine Bergfahrt entgegen kommt ?

Klar, man kann da Richtung Havarist verfallen in den Hang, aber mit voller Konzentration geht das schon denke ich.

Erfahrene Fahrensleute sagen das jedenfalls.

Es wird doch schlicht nicht möglich sein, 14 Tage die Talfahrt einfach festzuhalten, lasse mich aber auch gern eines Besseren belehren.

Hi Gonzo, oder wie du mit richtigem Namen auch immer heißt,
bezähm, dich hier mal bitte mit deinen Äußerungen gegenüber WSA und anderen. Wie du siehst, sind da auch einige andere mit deinen Äußerungen nicht einverstanden. und noch was.....bisher war es hier üblich, zuerst die Leute zu begrüßen und sich mit einem freundlichen Gruß und seinem Vornamen zu verabschieden. Bei Fragen kannst du mir gern eine PN schreiben.
Schöne Grüße vom Mittelrhein
Jürgen