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hallo kollegen,
habe grade die waldhof passiert.
mir ist dabei aufgefallen (konnte man auf den fotos nicht so erkennen), dass die rohrleitung achtern vorm steuerhaus (vermutlich gaspendelleitung) förmlich platt gedrückt wurde!!! (über kopf????)
wenn es dabei auch die jetventile erwischt hätte, oder die gaspendel leck ist, erklärt sich von selbst, wie das wasser in die tanks kann!
gruß christian
Die Konjunktur brummt, doch Wirtschaftsbosse in Rheinland-Pfalz haben tiefe Sorgenfalten auf der Stirn. Nach der Tanker-Havarie bei St. Goarshausen am 13. Januar geht auf dem Rhein fast nichts mehr.
Wirtschaft leidet unter Rheinsperrung
Zitat:
Zitat von Unregistriert
Zu “Kosten der Bergung“
Hallo nicht registrierter Gast - user !
1.) Gegen Verdienstausfall kann man sich nicht versichern.
Allenfalls bekommt man von seiner Versicherung einen geringfügigen Nachlass für Liegetage auf die Versicherungsprämie, das sind aber Peanuts.
2.) Rächen würde sich allenfalls nicht gewinnorientiertes Denken.
3.) Ein Schiffseigner kann sich gegen solch ein Geschehen nicht absichern!
Dein Text
4.)“Weil ein verunglücktes Binnenschiff enormen volkswirtschaftlichen Schaden angerichtet hat; eine besondere Werbung für das Transportmittel Schiff ist die Havarie übrigens nicht!“
Hier greifst du einem Urteil vor und schiebst in übertragenem Sinne („nicht das Schiff kann Schuld sein,“ )stellvertretend dem Schiffer die Schuld zu!
Zu Politiker, Ingenieure, Spediteure,
Zu obigen darfst du dir den richtigen für die Schuldfrage aussuchen
Liest du eigentlich keine Zeitung ? Erst vorgestern ist wieder ein Zug verunglückt .Hast du mal die Toten der Zugunglücke in diesem Jahr zusammengezählt. Da ist meistens menschliches Versagen die Ursache.
Aber nicht hier das „Schiff oder der Schiffer!“
Einer der sich nicht hinter einem Pseudonym versteckt! Grotefendt
Hallo Klaus,
nicht aufregen, wer nichtmal in der Lage ist, seinen Namen zu nennen bzw. über die Registrierung seine Identität zu beweisen, hat in meinen Augen sowieso kein Recht, bei solchen Themen mitzudiskutieren.
Die Möglichkeit, als Gast-User Beiträge hier schreiben zu können, ist dafür gedacht, um bei allgemeinen Themen mitarbeiten zu können, aber nicht, um sich hier in solche wichtigen Sachen einzumischen und Stimmung gegen die Binnenschiffer zu machen.
Mit einem Anonymen brauchen wir darüber nicht zu diskutieren.
LG
Micha
Die Bergungsarbeiten gehen langsam voran, aber mit dem Abpumpen der Ladung kann heute wohl doch noch nicht begonnen werden:
http://www.wsa-bingen.wsv.de/pdf/Pre...5%2c_1400h.pdf
Im Gästebuch des WSA Bingen wird der Ton mittlerweile auch immer schärfer.
Hallo Micha
Lese ja manches mit, da konnte ich mir einen Kommentar wirklich nicht verkneifen, hatte den Eindruck, das der mich im Visier hatte.
Das Forum ist top :"Ohne dich wären die anzüglichen Kommentare, für einen der an nichts arges denkt, manchmal nicht zu ertragen!
Manchmal denke ich:"Hat der nahmenlose Schreiber recht,bin ich eventuell im Unrecht!"
Da tut es gut die Bestätigung eines übergeordneten "Administrators" zu bekommen.
Grüße Klaus
@grotefendt
das kann ich genau so unterschreiben!
schlechte werbung??? so tragisch es auch sein mag, aber so kommen wir wenigstens mal ins öffentliche interesse!
und haben nun auch die möglichkeit auf uns aufmerksam zu machen, wie enorm wichtig wir für die allgemeinheit sind.
man sollte nur noch besser hervorheben, dass ein solches unglück der absolute supergau und ausnahmefall ist!!!
das wird die breite masse, denke ich, auch so wahrnehmen.
und wer nicht von der klippschule kommt, der weiß, dass bei der bahn und auf der strasse weitaus mehr schlimme unfälle passieren.
gruß christian
ps.: soll nicht heißen, dass ich meine meinung über doppelhüllenschiffe geändert hätte;)
Zitat:
Zitat von wesersailor
Hallo christian
Du darfst dabei aber nicht vergessen,daß die armdicken Trossen
des Hebebockes Mammoet die Rohre beschädigt haben können!
Eine Komplettrolle halte ich für unmöglich ,weil sich die in den Tanks und den übrigen Freiräumen befindliche Luft bei einem "Überkopfliegen" nach oben in Richtung Schiffsboden verflüchtigt hätte.
Da konnte sich das Fahrzeug nicht mehr weiterdrehen,da sich der Auftrieb in dem Moment an der Wasseroberfläche befand.
Grüße Klaus
Havenbedrijf Rotterdam vindt dat een wekenlange stremming van de Rijn als gevolg van een ongeval zoals met de zwavelzuurtanker Waldhof 'nooit meer' mag gebeuren.
Havenbedrijf Rotterdam: 'Dit nooit meer'
De ramp met de Waldhof kan er toe leiden dat dubbelwandige tankers met zogenoemde centertanks aangepast moeten worden. Dat zou de sector naar schatting 75 miljoen euro kosten.
Mogelijk verbouwing 'dubbelwanders' nodig
klaus,Zitat:
Zitat von grotefendt
halte ich nicht für ausgeschlossen (kieloben)....ebenso, nicht deine theorie mit den drähten.
aber oberhalb, bis unterhalb der loreley haben wir (jetzt auch noch) enorme wassertiefen, die am ünglückstag natürlich noch viel tiefer waren.
deine theorie über das kiel-oben-schwimmen, kann ich nachvollziehen.
nur, wenn der dann so gelegen hätte, könnte er dann auch durch grundkontakt (grünsgrund?) den nötigen schubs bekommen haben, dass er sich wiederum dreht.
bin gespannt, was die bb.-seite zu tage bringt, wenn der waldhof wieder vernünftig schwimmt.
erst tief dann flach.....könnte die lösung des ganzen sein und lässt mich die aussagen der wsp nich so schnell anzweifeln.
lg christian
Betrifft Beitrag 1077. Die vom Kollegen angenommene Theorie halte ich für nachdenkenswert. Wenn die Waldhof
kopfüber in den Hang St.Goarshausen getrieben ist, wird sie mit ihrer Backbordseite als erstes Grundberührung
bekommen. Man muß sich die Gewalt einmal vorstellen mit welcher Wucht sie hier bei diesem Wasserstand und mit
ihrem Eigengewicht eingeschlagen sein kann. Ich halte es für plausibel, das die einwirkenden Kräfte ausrechend sein konnten die Waldhof nochmals um 90 Grad zu drehen und das sie in der jetzigen Lage zur Ruhe kam.
Kurz zu meiner Person: 1964 als Schiffsjunge ( Schmelzer ) begonnen. Dieses Jahr 62jährig ausgeschieden.
Fracht: Bims, Kohle, Stückgut, Diesel, Flugzeugbenzin JP1 u.a.
P.S. Lasst euch von branchenfremden nicht provozieren.
Ich verweise auf meinen Beitrag im WkWZitat:
Zitat von Peter Hartung
Gruss Dieter
Probefahrten zu Tal am 02. Februar 2011
Information vom 01.02.2011 – 18:30 Uhr
Seit heute ist die Explosionsgefahr in allen Ladetanks der „Waldhof“
ausgeräumt. Die Tanks werden mit Stickstoff begast und der darin entstehende
Wasserstoff verdrängt. Das Wasser- und Schifffahrtsamt
Bingen hat die Gefährdungslage unter diesen geänderten Randbedingungen
neu bewertet und beschlossen, morgen erste Probefahrten zu
Tal durchzuführen. Die hierfür in Frage kommenden Fahrzeuge werden
vom WSA Bingen direkt angesprochen.
Hallo Streifenhörnchen,
das sind gute Nachrichten! Gibt es dafür auch schon eine offizielle Bestätigung?
Gruß
Micha
Ja -> hier
Probefahrten zu Tal am 02. Februar 2011
Information vom 01.02.2011 – 18:30 Uhr
Dieses kommt ja fast einer Sensationsmeldung gleich!Zitat:
Zitat von Streifenhörnchen
Auf der Seite vom WSA Bingen ist bisher nichts davon bekanntgegeben worden (wohl nur auf der WSV-Hauptseite, was ich übersehen hatte)
Ich hätte kaum gedacht, daß es jetzt doch so schnell losgehen soll. Na, hoffentlich klappt alles reibungslos.
Gruß
Thomas
Hi,
na das kam jetzt aber wirklich unerwartet. Ich drücke allen auf die Talfahrt wartenden Schiffleuten beide Daumen, daß die Probefahrten reibungslos verlaufen, damit endlich eine kontrollierte Talfahrt beginnen kann.
LG
Micha
na dann,
drücken wir doch mal alle vorhandenen Daumen, dass das klappt...
mich würds wahnsinnig freuen...wenn die Leute das tun dürfen was sie können...fahren
Ja, dem schließe ich mich mal an. Gute Fahrt ! :hupf:Zitat:
Zitat von Schappes
Hi,
ja das ist aber eine gute Nachricht. Ich hab das gearde hier bei Rheinland-Pfalz aktuell gehört, stürze dann an den Computer. Aber natürlich waren andere wieder schneller. Wir sind hier im Forum ganz einfach toppaktuell. Jungs und Mädels das macht Spass. Hoffentlich wird alles gut und die können mal vier, fünf Tage lang den Stau auflösen.
Schöne Grüße aus Urmitz
Jürgen
Hallo liebe Forummitglieder!
Für die des niederländischen nicht mächtigen hier eine (googlefreie) Übersetzung des og. Zeitungsartikels.
"Möglicherweise Umbau von "Doppelhüllern" notwendig
Die Katastrophe mit der Waldhof kann dazu führen, dass Doppelhüllentanker mit sog. Centertanks angepaßt werden müssen. Dies würde die Branche nach Schätzungen € 75 Millionen kosten.
Der Vorsitzende der Europäischen Schiffer Organistaion (ESO), Jan Veldman, spricht in der Zeitung "Transport" von heute (28.1.2011) die Vermutung aus, dass das Fehlen von Längsschotten in den Ladungstanks eine Rolle beim Kentern des Schwefelsäuretankers an der Loreley gespielt hat.
Doppelhüllenschiffe wie die Waldhof sind mit Centertanks ausgestattet, die über die gesamte Breite des Schiffes gehen, von der einen Doppelwand zur anderen. Dies im Gegensatz zu den traditionellen Einhüllenschiffen, die standardmäßig mit Längsschotten ausgerüstet sind. Diese werden bei Doppelhüllentankern nicht für nötig gehalten, weil man davon ausging, dass die 75 cm dicke Doppelwand so viel Extrastabiltiät liefern sollte, dass die Schiffe nicht umschlagen konnten.
Doppelhüllenschiffe haben jedoch einen höheren Schwerpunkt als Einhüllenschiffe, da auch der Boden doppelt ausgeführt ist, wodurch eine Schicht von 70 cm Luft unter der Ladung sitzt. Veldman meint, dass Doppelhüllentanker stillgelegt und angepaßt werden müssen, wenn aus der Untersuchung hervorgeht, dass sie nicht sicher sind. Der Einbau von Schotten über die volle Länge eines Schiffes würde ca € 250.000 kosten, schätzt er. Die niederländische Flotte zählt ungefähr 300 Tanker dieses Typs."
Soweit der Text des Zeitungsartikels.
Ich verfolge die Diskussion hier im Forum seit Beginn, habe mir meinen Teil gedacht und geschwiegen, weil sich schon genug Leute äußern. Möchte nun aber doch noch etwas dazu kundtun.
Nach meiner ersten Erfahrung mit Doppelhüllentanker und Centertanks - Schiff nicht vollabgeladen, Bergfahrt, Übergang von der Nieuwen Maas in die Noord mit etwas hart Ruder, weil der Schlappen doch schneller lief als ich dachte, und der Kahn krängte auf Backbord das die Kaffetasse fast vom Tisch gerutscht wäre - habe ich nur gedacht "Warum hat der kein Längsschott?"
Wer solche Schiffe fährt, kennt die Problematik und weiß damit umzugehen. Es muß im Fall der Waldhof etwas dazu gekommen sein, womit der Rudergänger nicht gerechnet hat und womit er - trotz Erfahrung - in den Sekundenbruchteilen, die er noch hatte, nicht mehr klar kam. Deshalb bitte ich alle Nichtschiffigen, ihre mehr oder weniger wilden Spekulationen einzustellen. Das hilft niemandem!
Mein Mitgefühl den Angehörigen der Todesopfer!
Im Gedenken an die Kollegen,
Rheinlotse Klaus
(Novum/AP) - Tijdens het werk ontmoeten binnenvaartschippers Sietse van der Hoeff en zijn zoon Alex elkaar normaal gesproken zo goed als nooit.
Groeiend ongenoegen bij Rijnschippers
Bron:Trouw
ich wünsch euch allen das beste für die morgige talfahrt und für die die zur zeit dunkel schwarz sehen (finanzell und anderes) und vor allem das die von der regierung nicht nur mit autos oder mit der bahn spielen sondern auch mit schiffen.
euch allen eine allzeit gute fahrt
Hallo Unregistriert # 1088,
so wie du uns hier was übersetzt hast und noch Kommentare abgibst, habe ich das Gefühl, wir könnten dich hier noch ganz gut gebrauchen. Melde dich doch einfach mal an, tut doch nicht weh und wir haben auch noch Usernamen frei.
Schöne Grüße aus Urmitz
Jürgen
...der schon seit fast zwei Jahren hier mit Freude dabei ist.
Hallo Klaus,
ich sehe das genau wie Jürgen :geil:
"Rheinlotse Klaus" wäre doch ein schöner Username ;-)
LG
Micha
hallo Fahrensleute
wenn die Schifffahrtssperre wieder aufgehoben ist, fahrt besonnen. Nicht wie auf der Autobahn nach einem Stau.
Denn die Zeit die ihr jetzt Verlustreich festgelegen habt ist sowieso durch unbeherzbares Fahren nicht aufzuholen,
sondern nur erneut unfallträchtig, und damit ist in nächster Zukunft keinem geholfen.
(vielleicht kann einer diese Bitte in Nederländisch übersetzen )
Danke
Dieter
Erstmals seit der Havarie eines Tankers bei St. Goarshausen vor zweieinhalb Wochen sollen an diesem Mittwoch probeweise Schiffe rheinabwärts den Unglücksort passieren.
Erste Testfahrten auf dem Rhein nach Tankerunglück
Guten Abend Kollegen und User,
#1037 ich wünsche unserern Kollegen eine gute und sichere Fahrt.
Gruß
Jürgen
der mit der Spendensache beschäftigt ist.
ST GOARSHAUSEN - Het explosiegevaar is geweken in de omgeslagen zuurtanker op de Rijn bij Mainz. De tanks zijn opgevuld met stikstof, wat het explosieve waterstof heeft verdrongen.
Proefvaarten langs gekapseisd schip Rijn
Hi,Zitat:
Zitat von binnenvaart
ist jetzt vielleicht ein bißchen offtopic, aber folgendes verstehe ich nicht ganz:
Zitat aus obigem Artikel:
27 (!) Züge werden gebraucht, um die Kapazität der Nova (wohl knapp 500 TEU) zu ersetzen? Das kann ja wohl nicht ganz angehen... :kopfkratz1:Zitat:
Nu wordt eindelijk duidelijk welk een belang containerschepen als de 'Nova' voor de leveringen van de industrie hebben. Alleen voor de containers aan boord van het schip moeten al 27 treinen worden ingezet, die allemaal 86 containers vervoeren.
Ist das jetzt ein Rechen- oder Übersetzungsfehler von mir oder ein Tipfehler im Bericht? :fragkratz:
Und was bedeuten die "insgesamt 86 Container"?
Gruß
Thomas - etwas verwirrt :confused1:
De Belgische schippersorganisatie Ons Recht/Notre Droit wil dat de gedupeerde beroepsvaart als gevolg van het ongeval met de Waldhof vergoed wordt.
Schippersorganisatie vraagt vergoeding voor stremming Rijn
Ich denke ein Tipfehler,ein einzige Zug kan 86 Container fahren??!!,ist denke ich auch ein bisschen viel,ich denk 27 zugen mit 20 container das das besser ist
grusse Rene
Hallo Binnenvaart
Mogelijk verbouwing 'dubbelwanders' nodig
Ihr Beitrag entspricht fast Wortgenau dem, was ich zu den Freiräumen (Wallgängen) und dem doppeltem Boden schrieb.Auch das Schwappen verhindernde Mittelschott wurde von mir als im Tank unerlässlich bezeichnet.
Jetzt kristallisiert sich auch mit Ihrem Beitrag die wahre Uhrsache heraus.
Nun bin ich gespannt, wie das in naher Zukunft vom deutschen Schifffahrtsobergericht zu sprechende Urteil lauten wird,mit Sicherheit,wird das unter dem wachsamen Auge Europas geschehen.
Justizirrtum- ausgeschlossen!
grüße grotefendt
Hallo Klaus,
dein Wort in Gottes Gehörgang!
LG
Micha
Hallo Kollegen,
also soweit ich das verstanden habe ist die Talfahrt immer noch gesperrt und es werden erst mal Probefahrten durchgeführt. Also ich glaubs erst, wenns soweit ist.....
Hallo grotefendt,
für das wachsame hat das Forum in jedem Fall einiges dazu beigetragen-und darauf können wir Stolz sein!
Ich denke das wir im Sinne unserer verlorenen Kollegen und Ihrer Angehörigen handeln.
da ich heute Beruflich leider verhindert war werde ich morgen-wenn keiner was dagegen hat- weiter für die Spendensache erkundigungen einziehen um das ganze schnell anzuschieben.
gruß
Jürgen
Hallo Micha
Mein Wort in den Gehörgang der Versicherung der Waldhof.
Glaube kaum,das die sich die Schuld am Unfall und damit die Rechnung für die Bergung so einfach präsentieren lassen wird.
Die werden auch gute Anwälte auffahren.
Dann kann es tatsächlich so kommen,wie hier ein User schrieb.
"Letztendlich wird der Steuerzahler zur Kasse gebeten!"
Trotzdem meine ich das die Angelegenheit ,wegen den verunglückten Personen so ganz ohne einen Schuldspruch (satisfaction) nicht über die Bühne gegen darf.
Aber bei Gottes und der Behörde Ohr ist ja nichts unmöglich!
Grüße Klaus ex:captain:
Seit der Havarie bei St. Goarshausen vor fast drei Wochen kann kaum ein Kapitän mit seinem Schiff die Unfallstelle passieren – Stau auf dem Rhein.
Säuretanker blockiert 450 Schiffe
Guten Morgen Fahrensleute
St. Nikolaus hat euch erhört, es ist gerade der erste Talfahrer zu Tal. Ein leerer 80 m Motor. Jetzt heisst es hoffen das es besser gelaufen ist als gedacht. Die einstellung bei der Webcam war nicht ideal um zu sehen wer es war.