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Ich war heute dort. Hinter Schlepper "Glarus". Wollte bis jetzt mich nicht in Diskussion einmischen. "Tote Schiff "- Bild ist mehr, als traurig!
Und ich stimme Burggeist (#735) - Talfahrer sollen lieber warten bis Weg frei ist. Weil kleinste Fehler kann sehr böse folgen haben!
Ich wünsche allen gute Fahrt und Einsatzkräften vor Ort - viel Glück und Erfolg!
Captain.
Hallo,
@ Dekzwabber
Genau das war auch mein erster Gedanke, als ich das heute gelesen hatte!
Trotzdem - man muss immer bedenken, das ist DAS, was an die Presse weiter gegeben wird...
Ich denke aber, dass die Einsatzkräfte mit ganzem Herzen bei der Sache sind, und wirklich alles tun, was möglich ist!!!
Wir kenen die Gründe nicht wirklich........
Liebe Grüße
Renate
Hallo Dekzwabber,
kann ich voll und ganz nachvollziehen - geht sicherlich allen so - Aber KEIN Bergungstaucher geht in den havarierten Tanker der noch nicht richtig gesichert ist, extrem krängt, voll beladen an eiem Strudelloch liegt.
Ich habe Respekt vor den Tauchern und ich glaube die werden ihre Arbeit verantwortungsbewußt machen. Auch glaube ich das die Kinder haben ... mehr will ich dazu nicht sagen.
2 VERMISSTE SIND GENUG !!!
Gruß Mario
Hallo Dekzwabber,Zitat:
Zitat von Dekzwabber
ich verstehe deinen Frust und verstehe auch die Hinterblibenen - ich weiß nicht wie es mir ginge - aber ich versetze mich auch in die Lage der anderen Seite. Auch die Taucher haben Familie und vielleicht Kinder. Hier gilt es klar das Risiko abzuschätzen. So hart es sein mag, aber lebend wird man kaum jemanden nach einer Woche unter Wasser finden. Also würde es heissen das Leben zu riskieren um einen Toten zu bergen. Ich war , wie schon in vorhergehendem Artikel erwähnt, 25 Jahre bei der Feuerwehr: wir mussten immer das eigene Leben schützen - auch bei Rettungsaktionen. Es ist keinem geholfen wenn man jemand in aussichtsloser Lage retten will und dabei selbst zu Tode kommt.
Es wäre niemandem geholfen wenn jetzt noch ein Taucher tödlich verunglückt. Was da unten an Strömungen und Wirbeln durch die Wohnungen rauscht ist nicht zu unterschätzen.Es ist ein reissender Strom.Oft findet man die Wohnungen fast leer vor weil die Strömung alles rausgezogen hat was nicht angeschraubt war.
Ich bin der Meinung das Schiff , wenn möglich , schnellst möglich zu drehen und in den Loreleyhafen zu verholen. Im ruhigen Wasser dann ohne Lebensgefahr nach den Vermissten suchen - bevor noch ein Mensch zu Tode kommt.
- hatte beim Schreiben die letzten Berichte noch nicht gelesen, aber das zeigt dass mehrere dieser Meinung sind-
So schlimm es für die Angehörigen sein mag aber aus logischer Sicht bestehen eigentlich keine Zweifel mehr: Die beiden Vermissten sind tod!Zitat:
Zitat von Dekzwabber
Ob sie nun im gekenterten Schiffskörper irgendwo eingeschlossen sind oder durch die Strömung aus diesem herausgerissen wurden und nur die Leichen noch nicht gefunden wurden ist im Endeffekt zweitrangig.
Durch ein Eindringen auf "biegen und brechen" nur um die Frage: "Leiche da?" mit "Ja/Nein" beantworten zu können ist es nicht verhältnismäßig, noch ein 3. und 4. Leben aufs Spiel zu setzen.
Den Tauchern sowie den Entscheidungsträgern vor Ort wird ganz sicher nicht das Wasser nur zu dreckig sein, das ist schon eine böswillige Unterstellung auch wenn du sie als Frage formuliert hast. Wenn sie die Lage so beurteilen, daß ein Eindringen in den gefluteten Bereich abzulehnen ist, dann werden sie dafür ihre Gründe haben.
Die weiteren Arbeiten werden noch genug Gefahren bieten, da muß man nicht mit einer solchen Aktion den Gesamtunfall noch verschlimmern. Oder nutzt es den Angehörigen etwas, wenn sie in ihrer Trauer nicht mehr alleine sind sondern auch noch die Familien eventuell tödlich verunglückter Taucher betroffen sind?
Daß sie allerdings in dieser Situation noch nicht an den Tod der beiden Besatzungsmitglieder glauben sondern solange hoffen, wie sie keine Gewissheit durch das Auffinden der Leichen haben ist kein rationales Verhalten sondern ein allgemein bekanntes "Problem" der menschlichen Psyche. Und da wäre die Inanspruchnahme professioneller Hilfe der bessere Weg. Mit markigen Sprüchen jagt man vielleicht nur die nächsten in einen unsinnigen Tod!
Im Link (# 764) gibt es makabererweise eine Werbung fürs Wracktauchen .... na, ich weiß nicht so recht. In dem Touristenwrack gibt es aber bestimmt eher bunte Fische in warmem Wasser als eine Ölbrühe ohne jede Sicht an den Stellen, an denen die starke Rheinströmung nicht hinkommt. Sollen die Taucher vielleicht nach dem Vermißten tasten? Wer weiß denn, wo der schwimmt oder drunterliegt - fast ein Ding der Unmöglichkeit ohne Sicht. Und wenn da ein Luftschlauch oder Seil irgendwo hängenbleibt? Oder der Taucher den Weg nicht mehr findet? Soll man dann oben mit Gewalt ziehen, bis alles abreißt? Helmut im Beitrag zuvor hat vollkommen Recht.
Mal was anderes: jeder hatte bestimmt schon mal das Erlebnis, in einer schlecht geschlafenen Nacht in einem stockdunklen Zimmer aufzuwachen und den Lichtschalter nicht zu finden. Wenn das lange genug dauert und die Orientierung hängt, kommt manchmal dann sogar so etwas wie Panik auf. Der Vermißte auf dem Tanker hatte aber zusätzlich noch das Problem, daß "unten" auf einmal an der Seite war. So abgebrüht, sich direkt aus dem Schlaf heraus die Situation zu vergegenwärtigen und den vertrauten Raum gedanklich vom Bett bis zum Ausgang um 90 Grad zu drehen, kann man auch ohne herumstürzende Gegenstände und hereinstürzendes kaltes Wasser kaum sein. Und selbst wenn man wach war, ist es in der Dunkelheit kaum besser.
Man könnte für die Zukunft an Vieles denken: z.B. an einen großen Alarmknopf im Steuerhaus, auf den der Schiffer in so einem Fall nur draufzuhauen braucht, um damit nicht nur eine Positionsmeldung und einen Notruf nach draußen auszulösen, sondern auch einen Alarmton und eine Notbeleuchtung im Schiff, die sofort alle strategisch wichtigen Stellen zu den Ausgängen beleuchtet: Stufen, Griffe, Türrahmen, Leitern und irgendwelche Konturen auf dem Weg dazwischen. Auf diesen Pfaden darf es nichts geben, was verrutschen kann. Man könnte auch an solche Lösungen denken: an eine Rettungsebene in Höhe eines Spantes, die von überall aus schnell zu erreichen ist, wenn der Ausgang nach draußen nicht mehr klappt. Das würde nicht mehr als einen Meter Schiffslänge beanspruchen – bei den heutigen kleinen Maschinen bei Neubauten sicherlich leicht zu verwirklichen.
Auf dieser Rettungsebene müßte man im Kreis herum wie in einer Trommel an Stufen oder Leitern herumlaufen und so immer den oberen Punkt erreichen können, auch nach einem Durchkentern. Dort könnte man in einer Luftblase überleben, bis Rettung kommt. Kleine Notsitze rundherum würden sicherstellen, daß man in der Luftblase ausharren kann, ohne sich festklammern zu müssen. Dort fänden sich dann auch Klopfhämmer zur Verständigung nach draußen und etwas Trinkwasser/Schokolade. Draußen müßte dieser Rettungsbereich am Rumpf markiert sein, damit die Retter wissen, wo sie hören und suchen müssen. Durch den automatischen Notruf kennen sie das Schiff und seine Ladung ohnehin bereits und haben die Pläne seiner Rettungswege zur Hand.
:wink: Gernot
Hallo Gernot, Du hast Dir viel Mühe gemacht und Deine Ideen sind gut, aber...........................................
dann kommt das aber,aber,aber,aber,aber,aber (bis zum kotzen)
pass mal auf was dabei rauskommt.
Das Wort fängt mit Sch... an weils Einsicht und Geld kostet .
Gruß Ernst
Ein Hämmerchen zum Fenstereinschlagen findest Du im Zug und im Bus auch vor.
Das Problem ist, dass es im Schiff inzwischen wie an Land eingerichtete Wohnungen hat!
Früher war alles eingebaut, da konnte einem das Möbel nicht gleich ungesichert durch
die Wohnung fliegen, allenfalls der Tisch, Stühle Krimskrams wie Radio etc. und natürlich
der Ofen. Das sind bei so einem Unfall aber Geschosse, die allein einen schon erschlagen können.
Hallo Kollegen,
also ich hab mir mal so alles durchgelesen und bin heute da vorbei.
1.Sicherheit Ich hatte den Pilot davor und der hat an dem Dampfer 85x9,50 wie normal mit Dampf gezogen.Ich bin da wie ein DZug mit über 10 Km vorbei.Ich hab den gefragt "Soll ich langsam machen"Nein der liegt ja fest da passiert nichts" Die Wellen von uns sind richtig dagegen geklatscht.Die Strömung drückt von dem wrack weg zur Bank und Platz ist da Satt (Talfahrt kein problem) Ich musste bis mindestens zum alten Kran St.Ghausen (700 Meter Marke) voll in Richtung Loreleyhafen halten und dann rum.Also ca 100 meter vor dem kopf Waldhof.Passageabstand ca. 50 Meter und dann hat es immer noch auf die Bank gezogen!
Preis 119,--€ zzgl.Mwst macht bei 90 Schiffe am Tag...................
2.Situation Der Anblick ist Gespenstisch.Das Achterschiff ragt schon über die Mitte aus dem Wasser und am Kopf schaut die Stb.Pollerbank ca. 1/2 Meter aus dem Wasser.Wenn der denn richtigen Stups bekommt liegt der wieder normal oder auf dem kopf.Im rest vom steuerhaus unterteil sind nur die Latten der Unterkonstruktion vorhanden.Also das unterteil mit Lift ist noch komplett.Am letzten Raum ist die 1.Deepwellpumpe aus dem Wasser.Die steht genau Mittschiffs!
3.Ablauf Ab Morgen wird die Außenhaut mit Hochdruck wasserschneidern aufgemacht und Gasproben entnommen.anschließend will man (ich weis nicht wie) anfangen abzupumpen.
4.Folgehandlungen:
wenn das erfolgreich ist wird der ganze Kram richtung Hafen verlegt und evtl. tut sich was mit der Talfahrt.
Ich denke wenn alles klappt könnte das ende der Woche sein(meine Vermutung)
5.Unfall:
Jemand der Morgens mit als erster an der unglücksstelle war(ca.6 Uhr) sagte mir "Das war schauderhaft ,wir haben Schatten gesehen in der Wohnung und probiert noch jemand da raus zu bekommen-Der lag erst auf der anderen Seite ???"(Ich vermute mal das war wie bei dem in antwerpen)
Ich liege jetzt im Zollhafen -getaucht an der WSP vorbei-aber hier und an den ankerplätzen ist noch Platz!
Die liegen außen zwar 5 !! breit an der Mauer aber durch die langsam ablaufende Mainschiffahrt entspannt sich das hier.
Einige Schiffe liegen hier mit ca. 3,60 Tiefgang und für die ist es eng!
Ich verstehe nicht das man die nicht mindesten schon mal bis Bingen geholt hat damit es in Östrich kein Problem gibt.
Das wird mit der Talfahrt noch ne nummer.Vielleicht liegt dann irgendwo wieder einer fest und es muss gesperrt werden.
Ein Holländer,bei dem ich auf Seite liege,sagte mir" Ich verstehe das nicht-Mammoet sagt die Talfahrt kann fahren und die WSP auch -nur der WSA Chef in Bingen sagt nein"
Ein Vogel pfiff mir das Rheinfracht den Betriebsteil "Waldhof" in die Insolvenz geschickt hat und somit der Staat-also wir -alles bezahlen muss!
wenn es so wäre würde ich als Staat der Muttergesellschaft mal ganz schön auf die Finger hauen.
Gruß aus Mainz
Jürgen ab Morgen zu Hause
Das teilt der Bundesverband der Deutschen Binnenschifffahrt mit. Der Verband spricht von Umsatzausfällen in Millionenhöhe.
Der Duisburger Säuretanker, der an der Loreley gekentert ist, behindert die Rheinschifffahrt erheblich.