Moin, moin;
Hallo Reinier, Danke Dir; dann ist die korrekte Schreibweise wohl De Ooij .
MfG
Helmut
Moin, moin;
Hallo Reinier, Danke Dir; dann ist die korrekte Schreibweise wohl De Ooij .
MfG
Helmut
@Joana; bevor ich weiter mache, habe mich mal deine aktuellen Listen überprüft. Wenn ich das richtig sehe, dann ist im Thema 'Gütermotorschiffe' die auktuelle MSG-Flotte?
So sähe sie meiner Meinung nach - nach den letzten Diskussionen - aus:
02326068 ANNA FIRMBACH (4)
06003867 BABETTA (5)
04502460 BANDOLINO
04600610 BAYERN 2 (2)
02301455 BON VOYAGE (2)
05500930 CAYA
04402660 CHRISTINA M (2)
04805790 CHURFRANKEN
02323626 DENERA (4)
04606780 DONAU (2)
04500680 EMANUEL IV (4)
04003750 EMMA
02302116 ERIKA
04500840 EUROPA
05501880 EVA
02322798 FAME (2)
04022370 FRANK-DIETER
04500960 FRANKENLAND (2)
04502780 GAU
03110605 HAN-MAX (2)
02324394 HEIKE-LUCIE
02317788 HEINRICH K
04033450 HENNEBURG (3)
02324564 HERA
04024190 HÜNENKÖNIG
02318503 IDUNA
04800990 JANKA
04502120 JOHANNES VON NEPOMUK
02331741 LAURENZI
04009080 LENNEKE (2)
02326628 LORCA
04402740 MADIZSO
04503460 MAIN (2)
04030770 MARCO 1
04401410 MARIANA
04015840 MARIENBERG (3)
02316359 MERLIN
08023148 MI VIDA
04004470 MILA
04809500 NEPOMUK (2)
02314047 PONTES
06003480 RALF-DIETER (4)
06002827 REVISIO
04302530 RHEINLAND
04701080 RHOENLAND
04033870 RISKANT
04401090 RUHRPOTT
04807960 TAUERN
04803870 ULRIKE (3)
04502550 UNTERFRANKEN
04603230 WANHEDA
04001980 WERTHEIM
Folgende kleine Änderungen müsstest Du daher noch machen:
04500840 EUROPA müsste aufgenommen werden (ist im Thema 'Ehemalige Schiffe' - einfach verschieben)
05501880 EVA müsste aufgenommen werden (ist im Thema 'Ehemalige Schiffe' - einfach verschieben)
02313847 XANDO muss raus (anschließend ins Thema 'Ehemalige Schiffe' verschieben)
Zur Liste der 'Ehemaligen Schiffe' komme ich gleich...
Geändert von McRonalds (17.12.2025 um 19:03 Uhr) Grund: EMMA fährt doch nicht mehr für MSG
Hallo Ronald
Wo sind die "Reederei"Schiffe ? Stadt Würzburg + Mainfranken, und Heinz Hofmann + MSG ?
Gruss Jozef
Hallo Jozef,
die gesamte eigene MSG Flotte gibt's in diesem Thema. Ich weiss, die Trennung ist nicht ganz glücklich. Du warst ja prompt auch verwirrt. Vielleicht sollten wir die Themen umbenennen in:
Aktuelle Mitglieder-Schiffe
Ehemalige Mitglieder-Schiffe
Aktuelle & ehemalige MSG-eigene Schiffe
Mal sehen, was Joana dazu sagt.
Hallo,
Ich habe Gerhard schon mal angeschrieben die Unterthemen zu ändern, hat aber anscheinend noch keine Zeit dazu gehabt.
Ich kann die Themen nicht ändern
Und ja unter GMS habe ich die aktuellen Schiffe.
Interessant was die MSG Chronik zu den Schleppern in der Flotte schreibt: Die MSG hatte zunächst (und sogar ziemlich lange) keine Schlepper. Am bayerischen Main hatte man die Kettenschleppschiffe (und manchmal boten auch Partikuliere ihre Schleppkraft an), auf dem Rhein hatte man eine Kooperation mit Rhenania (die - glaubt man der Chronik - nicht besonders zufriedenstellend war - und prompt auch Ende 1937 gelöst wurde). Zu diesem Zeitpunkt - auch die Kettenschleppschifffahrt gab es inzwischen nicht mehr - hatte die MSG endlich die ersten 5 Schleppboot-Eigner aufgenommen. 1941 schreibt ihre Statistik bereits von 19(!) Dieselschleppern. Beim besten Willen kann ich aber nur [maximal] 17 ermitteln. Hier ist noch Forschung gefragt!
In der MSG Chronik fiel mir dazu übrigens etwas auf; Sie schreiben: 'Mit dem Ende der Kettenschleppschiffhart endet auch das Reihenfolge-Prinzip. Eine umgehende Verschleppung erfordert verfügbare Schleppkraft.'
Der Begriff wird später nochmals aufgenommen, als es um den Bau und vor allem um den Einsatz des genossenschaftseigenen Schleppers M.S.G. 1 geht, der wohl von der Reihenfolgefahrt befreit, bzw. ausgenommen war.
Mir ist dieser Begriff unbekannt. Vielleicht ist er schon lange obsolet und ich bin auch nur ein Betrachter von außen. Aber vielleicht kennt ihn noch jemand und kann mir das Reihenfolge-Prinzip erklären. Gruß & Dank - Ronald;-)
Hallo Ronald
Das Reihenfolge Princip wird (wurde) lange benutzt.
In den Niederlanden, Belgien und Frankreich gab es (NL ab 1933) die Schifferbörse, bis 1998, dann wurden feste Tarife von Brüssel verboten. Deutschland wollte es natürlich besser machen und hat die Festfrachten laut FTB schon im 1993 fallen lassen. In D war die Verteilung der Frachten eher Reedereisache, wo viele Partikuliere als Hauspartikuliere angeschlossen waren und hofften dass die Reedereien was abgaben.
In NL (B und F) war es Staatssache : Reihenfolge (tour de role) bedeutete dass ein Schiff nach Zeit der Leerkunft sich anmelden konnte bei der Schifferbörse. Früher bekam man eine Nummer, da hiess das "nummeren op een reis". Das Prinzip : wie länger leer, wie höher auf der Liste. Wenn Reisen angeboten wurden konnte man "nummern", man musste die Reise nicht annehmen, aber konnte auch auf eine bessere warten.
Das spielte vor allem auf den größten Schifferbörsen in Rotterdam oder Antwerpen. Auf kleinere Schifferbörsen die meistens nur eine kurze Sitzung am Tag hatten, konnte man quasi ausrechnen welche Schiffe welche Reise bekamen. Ab 1975, große Schifferstreik in NL und B wurde das System erweitert : auch für Reisen von NL nach B und F oder umgekehrt wurde dieses System geführt. In Frankreich gesetzlich, aber in B und NL nur freiwillig, so dass es oft umgangen wurde. Es war bekannt unter "Tourbeurt Noord Zuid"
Auch in der Genossenschaft war die Reihenfolge : ich kenne es von der niederländische NPRC, wo ich 22 Jahre dabei war. Zuerst leer, konnte man die Reisen auswählen. MSG handhabt das in Prinzip immer noch, obwohl meistens flexibel und überlegt wird, um unnötige lange Leerfahrten vorzubeugen.
Gruss Jozef
Geändert von mainschnickel (13.12.2025 um 21:35 Uhr)
Die MSG Chronik geht auch auf die beiden (gescheiterten) Main Konventionen ein, wo man versuchte den Schiffsraum in der Talfahrt einzuteilen. Das Problem gab's wohl schon in den 20er und 30er Jahren. Mir fiel das auch bei meinen vielen Besuchen am Main in den 80er Jahren auf. Alle Schiffe gingen beladen zu Berg, aber kaum einer hatte Ladung in der Talfahrt...
...sie hätten das gerne etwas ausführlicher in ihrer Chronik schildern können. Finde ich sehr interessant.
Ach, manche Fragen kann man sich auch selbst beantworten, wenn man nur lange genug in den eigenen gesammelten Unterlagen sucht; z.B. diese Frage nach den Motorschaluppen; da gibt's nämlich ein schönes Modell (samt Größenangaben - ich dachte eigentlich die Dinger wären kleiner) im Museum Wörth (das ich vor vielen, vielen Jahre mal mit Klaus besuchte). Es scheint tatsächlich so zu sein, dass man in Erlenbach eine ganze Reihe dieser 6.70 m Schaluppen baute um den MSG Genossenschaftlern aus einer Malaise zu helfen, als die Schleppkraft der Mainkette wegbrach.Zitat von McRonalds
Nachtrag: Olaf hat vor vielen, vielen Jahren mal ein Bild gepostet, dass eine Motorschaluppe zeigt, die wohl bei ihnen in irgendeinem Kitzinger Baggerloch rum lag. Ich konnte damals nichts Produktives dazu beitragen (sorry), aber es sieht doch so aus, als habe man irgendwann ein Schiff samt Schaluppe für LZR erworben... fragt sich nur, welches es war. Aber eine Motorschaluppe (von Erlenbach?!) ist es eindeutig...
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