Diskussion um die EXPRESS Schiffe

[Muranfan]

Okay, Problem (halb) gelöst. Das ist einer der NEPTUN Kähne der A.G. für Schiffahrt, Basel. Das Baujahr ist falsch angegeben (müsste 1925 sein). In Frage kommen NEPTUN 53 und 54 als Basis. Ich nehme an es war NEPTUN 54, denn aus dem wurde RHENANIA 32... wahrscheinlich handelt es sich also um einen Zahlendreher. Zwei kleine Fehler -> Folge: totale Verwirrung. Aber solche Kleinigkeiten gehören auch zur RHENANIA-Forschung.

NEPTUN 53 und 54 wurden gem. RSR 1935 1923 in Kiel gebaut.
Erich Meng gibt für EXPRESS 105 an: ex RHENANIA 23, gebaut 1923 in Kiel.
RHENANIA 32 wurde gem. RSR 1951 1922 in Kiel gebaut und war gem. RSR 1942 ex NEPTUN 54
RHENANIA 31 war gem. RSR 1942 ex NEPTUN 53 (Baujahr 1922 in Kiel)
Einen Kahn RHENANIA 23 habe ich den RSR´n nicht gefunden...............

[McRonalds]

@Rolf; ja, es ist ärgerlich, dass man sich mit eigentlich bereits gelösten Problemen herum ärgern muss, aber IMHO kommen für den EXPRESS 105 als Basis nur einer der beiden Kähne in Frage. Einen RHENANIA 23 finde ich auch nirgends. Ein Neubau ist um die Zeit nicht möglich. Wüsste auch nicht, welcher ehemaliger NEPTUN Kahn das dann gewesen sein sollte...
Wie gesagt, ich tippe auf #32.

Ich habe das jetzt mal in meiner Liste korrigiert, aber den EXPRESS 105 doch grün (also unsicher) markiert. Vielleicht finden wir ja noch mal einen Beweis.

Ein weiteres 'kleines' Problem bleibt für mich immer noch (und war es auch schon immer) die Herkunft von EXPRESS 100 und 103. In allen gängigen Quellen wird angegeben für:

EXPRESS 100; Bj. 1921 Erlenbach
EXPRESS 103: Bj. 1924 Erlenbach

Das stimmt aber mit den Kähnen, die wir als Basis haben, nicht überein. Da müsste es eigentlich genau anders herum sein:

EXPRESS 100 (Basis NEPTUN 60, Bj. 1924 Erlenbach)
EXPRESS 103 (Basis RHENANIA 45, Bj. 1921 Erlenbach)

Also entweder stimmt das Baujahr nicht oder der zu Grunde liegende Schleppkahn. Meiner Meinung nach müsste der NEPTUN 60, später RHENANIA 70, Bj. 1924 als Basis für EXPRESS 100 korrekt sein.

[Muranfan]

RHENANIA 45 wurde gem. RSR 1926 im Jahr 1921 in Erlenbach gebaut (und wurde zu EXPRESS 103)

NEPTUN 60 wurde gem. RSR 1926 im Jahr 1924 in Erlenbach gebaut (und wurde zu EXPRESS 100) - da hat sogar Erich Meng 1921 als Baujahr stehen...........

=> also ist es so korrekt, wie Du es angegeben hast

[McRonalds]

@Vielen Dank. Habe gestern noch ewig Bilder verglichen, aber es kann eigentlich nicht anders gewesen sein.

[McRonalds]

@Rolf; zu den BAYERN Kähnen noch mal - die in diesem Beitrag angegebenen Kähne BAYERN #26, #27 und #28 wurden nach dem Krieg (WWI) zu FLUVIALE #26, #27 & #28. Hinter einem guten Teil der BAYERN Kähne steckte also wohl die Fluviale!

[Cuxi]

Moin, moin;
einen Rhenania 23 hat es schon gegeben.
In den Registern ab 1926 habe ich ihn aber noch nicht wiedergefunden.
Mit den Bayern-Kähnen hatten wir es ja schon mal.
Hatte mir damals eine Liste aus den Nachträgen ab 1914 erstellt; weiss aber nicht, wie ich die Tabelle hier einbinden kann.
MfG
Helmut

6. Nachtrag 1916: Rhenania 23; "Rhenania" Rheinschiffahrt-Gesellschaft mbH., Homberg a. Rh.
85,00 x 10,16 x 2,54; 1506,2 to; Kinderdijk 1915

[McRonalds]

6. Nachtrag 1916: Rhenania 23; "Rhenania" Rheinschiffahrt-Gesellschaft mbH., Homberg a. Rh.
85,00 x 10,16 x 2,54; 1506,2 to; Kinderdijk 1915

@Cuxi; schön dass Du noch mit machst - ich dachte schon mit meiner Pedanterie vertreibe ich alle:-) Dieser Kahn ging 1925 an C.G. Maier (eine der wenigen Flottenbewegungen die Hermann Hecht genauer erwähnt). Leider ist meine Rhenania-Liste noch nicht online, aber da stimmt noch so vieles nicht... ich wollte es nicht veröffentlichen...

Mit den Bayern-Kähnen hatten wir es ja schon mal. Hatte mir damals eine Liste aus den Nachträgen ab 1914 erstellt; weiss aber nicht, wie ich die Tabelle hier einbinden kann.

@Cuxi; egal - notfalls schick's mir per Mail. Bin sehr interessiert. Ich weiss zwar noch nicht, was ich mit den Infos anfangen soll, aber letztlich betrifft es nicht nur die Rhenania, sondern auch mein 'Lieblingsthema' Bavaria... und jetzt habe ich auch noch die Fluviale am Hals!

[McRonalds]

Ein schönes Bild eines Fluviale Kahns (samt ausführlicher Beschriftung) fand ich bei binnenvaart.eu - ich hab's mal hier hochegeladen (sie werden mir verzeihen)...

[McRonalds]

@Cuxi; habe deine Liste bekommen - das hilft mir wirklich sehr weiter. Ist zu viel für heute abend, aber morgen werde ich das mal genau mit meinen Daten vergleichen. Diesen BAYERN Kähnen komme ich noch auf die Spur... Gruß & gute Nacht - Ronald;-)

[Muranfan]

Die RHENANIA-Kahnforschung macht gute Fortschritte, allerdings sind da (bevor es zu einer Veröffentlichung kommt) noch einige Fragen offen. RHENANIAs Flottenliste sah 1925, nach den Reparationsabgaben und dem Verkauf von 9 Kähnen an C.G. Maier, ziemlich 'gerupft' aus! 15 Lücken gab es in der Nummerierung. Ordentlich wie die Fa. war (sind das nicht alle Buchhalter?!), wurden diese wieder geschlossen - aber von einigen finde ich nichts. Vielleicht kam mir jemand helfen (auch wenn diese Frage schon SEHR SPEZIELL ist):

o7 o ?
o8 o ?
o9 o 1937 NEPTUN o9 (Allgemeine Spedition, Duisburg)
10 o 1937 NEPTUN 10 (Allgemeine Spedition, Duisburg)
11 o 1937 NEPTUN 11 (Allgemeine Spedition, Duisburg)
15 o 1943 ex-PICARDIE, ex-BADENIA 27
19 o 1940 NEPTUN 52 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
20 o 1940 NEPTUN 55 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
21 o 1940 NEPTUN 56 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
23 o 1927 Angeblich ein Neubau von 1927 (kann's eigentlich kaum glauben), der spätere EXPRESS 105
24 o ?
31 o 1940 NEPTUN 53 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
32 o 1940 NEPTUN 54 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
36 o wurde wahrscheinlich erst nach dem Krieg wieder vergeben
38 o ?

Hier noch mal die Listen der Rhenania-Kähne von Erich Meng (siehe auch #432 / 433 / 434).

Dann 2 Fotos von Cuxi - Rhenania-Flotte aus RSR 1926.

Gem. Art. 357 des Versailler Vertrages mussten an Frankreich abgegeben werden:

RHENANIA 21
RHENANIA 31
RHENANIA 20
RHENANIA 19
BAYERN 49
BAYERN 43
RHENANIA 9
RHENANIA 17 (allerdings nicht abgenommen, somit bei Rhenania verblieben)
RHENANIA 11 (allerdings nicht abgenommen, somit bei Rhenania verblieben)

RHENANIA 36 (2) ex NEPTUN 59 finde ich erstmals im RSR 1958

Grüße
Muranfan