@Rolf; ich habe mal eine Frage zu Beitrag #413: Hast Du eine Ahnung auf welchen Zeitraum sich die Liste, bzw. die Listen generell, von Erich Meng beziehen. Gibt es einen Hinweis auf das Datum ihrer Aktualität?
@Rolf; ich habe mal eine Frage zu Beitrag #413: Hast Du eine Ahnung auf welchen Zeitraum sich die Liste, bzw. die Listen generell, von Erich Meng beziehen. Gibt es einen Hinweis auf das Datum ihrer Aktualität?
Teil 4: (nach 1945): In unserem letzten Thema geht's um den Verbleib der Kahnflotte nach 1945. Anders als bei den meisten anderen Reedereien der Zeit, baut die Rhenania nach 1945 keine Schleppkähne mehr. Sie setzt konsequent auf Motorisierungen, später Neubauten. Deshalb ist ihre Nachkriegs-Flotte Fundus für Umbauten aller Art! Allein das würde einen Roman füllen und ich glaube ein guter Teil unserer Diskussion bis hierher betrifft speziell dieses Thema.
Erste Frage nach dem WWII ist natürlich stets; wie kam die Fa. über den Krieg? Antwort: die Rhenania kommt erstaunlich komplett raus. Doch trotz intensiver Forschung verliert sich die Spur von 9 Kähnen nach WWII. Bei den älteren (besonders denen, die vor 1900 gebaut wurden) ist es wahrscheinlich dass sie abgewrackt wurden, falls sie zu stark beschädigt waren. Von den 'moderneren' NEPTUN Kähnen der A.G. für Schiffahrt, Basel fehlen nach WWII 3 Stück; der RHENANIA 31 (2), der RHENANIA 50 und der RHENANIA 55. Bitte an alle; achtet auf diese Kähne und ihren Verbleib, wenn ich etwas dazu entdeckt (eventl. auch Kriegsbeute).
Das leidige Thema Haniel-Übernahme ab 1938 habe ich bereits bei den Expressen geschildert, darum kann ich es mir hier sparen. Da Haniel seinen Führungsanspruch an der Rhenania eh aufgeben muss, fallen die Umbauten auch nicht in ihre Zuständigkeit. Gleichwohl möchte ich irgendwann auf das Thema 'RHENANIA unter HANIEL Kontrolle' noch mal eingehen... aber nicht hier und jetzt.
Zum Thema Umbauten: Aus einem bunten Sammelsurium von 54(?) Kähnen von 8 verschiedenen Firmen (Ur-Rhenania, Rhenania vor den Hecht-Brüdern, den vier Filialen Mannheim, Homberg, Duisburg und Worms, der Schweizer Neptun, sowie den 9 verbliebenen Kähnen der A.G. für Schiffahrt, Basel) entstehen ab 1949 21 Umbauten - siehe unten.
Die 'Bewegungenen' der Kähne hingegen sind deutlich geringer. Noch 9 Schiffe sind in der Schweiz und werden 'scheibchenweise' bis 1964 zurückgeholt, drei Schiffe werden umbenannt (RHENANIA 51 -> RHENANIA 64 (2), RHENANIA 53 wird RHENANIA 61 (2), RHENANIA 58 wird 31 (3), der Sinn dieser drei Umbenannungen ist mir bis heute nicht klar) und NEPTUN 18 kommt von der Neptun, Basel zur Filiale Mannheim. NEPTUN 61 wird überhaupt nicht mehr umbenannt und kommt 1963 (im Tausch für NEPTUN 18?) zur der Neptun, Basel. Die Zeit der Kähne ist vorbei.
(Ärgerlicher) Nachtrag: Ich musste das Thema teilen - Forum zeigt mir schon wieder ein dass ich irgendwelche Kapazitäten überschreite und das ohne Bilder und Links.
Name oooooooooo Bj. o Tragf. Vorher. Name o Verbleib
RHENANIA 12 (2) 1884 o 906 t ooooooooooooooo 1963 noch aktiv
RHENANIA 13 ooo 1913 o1498 t ooooooooooooooo 1963 noch aktiv
RHENANIA 14 ooo 1913 o1500 t ooooooooooooooo 1972 noch aktiv
RHENANIA 15 (2) 1897 o1499 t ooooooooooooooo nach WWII verschwunden
RHENANIA 16 ooo 1914 o1000 t ooooooooooooooo 1963 noch aktiv
RHENANIA 17 ooo 1910 o 588 t ooooooooooooooo (Kranschiff) 1956 noch aktiv
RHENANIA 18 ooo 1893 o 387 t ooooooooooooooo (Kranschiff) nach WWII verschwunden
RHENANIA 19 (2) 1924 o1391 to NEPTUN 52 oooo 1966 NEPTUN 1 (3)
RHENANIA 20 (2) 1925 o1374 to NEPTUN 55 oooo 1967 abgewrackt
RHENANIA 21 (2) 1925 o1350 to NEPTUN 56 oooo 1980 nach N verkauft
RHENANIA 22 ooo 1915 o1495 t ooooooooooooooo 1972 noch aktiv
RHENANIA 23 (2) 1927 o???? to ? oooooooooooo 1953 EXPRESS 105 (2) -> 1956 EXPRESS 125
24
RHENANIA 25 ooo 1915 o1338 t ooooooooooooooo gibt's noch als Lagerschiff
RHENANIA 26 ooo 1917 o1366 t ooooooooooooooo 1951 verkauft -> UDO-MANFRED
RHENANIA 27 ooo 1917 o1366 t ooooooooooooooo 1953 EXPRESS 104 (2) -> 1956 EXPRESS 124
RHENANIA 28 ooo 1917 o1355 t ooooooooooooooo 1967 NEPTUN 2 (3)
RHENANIA 29 ooo 1917 o1334 t ooooooooooooooo 1972 noch aktiv
RHENANIA 30 ooo 1896 o 997 to MARIA oooooooo 1963 noch aktiv
RHENANIA 31 (2) 1923 o 974 to NEPTUN 53 oooo nach WWII verschwunden
RHENANIA 31 (3) 1925 o 992 to RHENANIA 58 oo ???? EXPRESS 210
RHENANIA 32 (2) 1925 o 992 to NEPTUN 54 oooo ???? EXPRESS 211
RHENANIA 33 ooo 1891 o 593 t ooooooooooooooo 1956 noch aktiv
RHENANIA 34 (2) 1943 o ??? t ooooooooooooooo 1951 EXPRESS o82 -> 1956 EXPRESS 201
RHENANIA 34 (3) 1925 o1311 to NEPTUN 57 oooo 1979 noch aktiv
RHENANIA 35 ooo 1892 o1265 t ooooooooooooooo nach WWII verschwunden
RHENANIA 35 (2) 1925 o1328 to NEPTUN 58 oooo 1963 noch aktiv
RHENANIA 36 (2) 1925 o1315 to NEPTUN 59 oooo 1979 noch aktiv
RHENANIA 37 ooo 1894 o 994 t ooooooooooooooo 1963 noch aktiv
38
RHENANIA 39 ooo 1905 o1021 t ooooooooooooooo nach WWII verschwunden
RHENANIA 40 ooo 1890 o 750 t ooooooooooooooo 1962 nach N verkauft
RHENANIA 41 ooo 1891 o 817 t ooooooooooooooo 1956 noch aktiv
RHENANIA 42 ooo 1896 o1205 t ooooooooooooooo nach WWII verschwunden
RHENANIA 43 ooo 1898 o1439 t ooooooooooooooo 1969 abgewrackt
RHENANIA 44 ooo 1921 o1346 t ooooooooooooooo 1951 verkauft -> MARTHA KRAUSS
RHENANIA 45 ooo 1921 o1348 t ooooooooooooooo 1952 RHENANIA o3 (GMS) -> 1953 EXPRESS 103 (2) -> 1956 EXPRESS 123
RHENANIA 46 ooo 1925 o1413 to NEPTUN 70 oooo 1950 RHENANIA o1 (GMS) -> 1953 EXPRESS 101 (2) -> 1956 EXPRESS 121
RHENANIA 47 ooo 1925 o1436 to NEPTUN 71 oooo 1950 RHENANIA o2 (GMS) -> 1953 EXPRESS 102 (2) -> 1956 EXPRESS 122
RHENANIA 48 ooo 1925 o1414 to NEPTUN 72 oooo 1963 noch aktiv
49
Teil 2 (ihr wisst schon...):
RHENANIA 50 ooo 1924 o1404 to NEPTUN 30 oooo nach WWII verschwunden
RHENANIA 51 ooo 1924 o1404 to NEPTUN 31 oooo 1957 RHENANIA 64 (2)
RHENANIA 51 (2) 1925 o1366 to NEPTUN 62 oooo 1957 -> CH, 1972 noch aktiv
RHENANIA 52 ooo 1924 o 993 to NEPTUN 33 oooo 1948 EXPRESS o73 (2) -> 1956 EXPRESS 273
RHENANIA 52 (2) 1925 o1365 to NEPTUN 63 oooo 1957 -> CH, 1972 noch aktiv
RHENANIA 53 ooo 1924 o 980 to NEPTUN 34 oooo 1957 RHENANIA 61 (2)
RHENANIA 54 ooo 1924 o 965 to NEPTUN 40 oooo 1949 EXPRESS o 6 -> 1956 EXPRESS 230
RHENANIA 55 ooo 1924 o 968 to NEPTUN 41 oooo nach WWII verschwunden
RHENANIA 56 ooo 1924 o 968 to NEPTUN 42 oooo 1949 EXPRESS o 8 -> 1956 EXPRESS 232
RHENANIA 57 ooo 1924 o 992 to NEPTUN 43 oooo 1949 EXPRESS o 7 -> 1956 EXPRESS 231
RHENANIA 57 (2) 1924 o ??? to NEPTUN 44 oOOO 1962 -> CH, 1966 EXPRESS 243
RHENANIA 58 ooo 1924 o 992 to NEPTUN 50 oooo 1954 RHENANIA 31 (3)
RHENANIA 58 (2) 1925 o ??? to NEPTUN 45 oooo 1962 -> CH, 1966 EXPRESS 242
RHENANIA 59 ooo 1924 o 986 to NEPTUN 51 oooo 1949 EXPRESS o81 -> 1956 EXPRESS 200
RHENANIA 59 (2) 1925 o 966 to NEPTUN 46 oooo 1962 -> CH, 1966 EXPRESS 240
RHENANIA 60 ooo 1898 o 412 to NEPTUN 47 oooo nach WWII verschwunden
RHENANIA 60 (2) 1925 o 965 to NEPTUN 18 oooo 1960 -> CH, 1966 EXPRESS 241
RHENANIA 61 ooo 1927 o 657 to TREUE oooooooo 1952 EXPRESS o10 (2)
RHENANIA 61 (2) 1924 o 980 to RHENANIA 53 oo 1960 -> CH, 1966 EXPRESS 280
RHENANIA 62 ooo 1926 o 967 to EMMA ooooooooo 1965 EXPRESS 281
RHENANIA 63 ooo 1927 o 647 to FLEISS ooooooo 1960 -> CH, 1964 nach N verkauft
RHENANIA 64 ooo 1906 o 200 to LINA ooooooooo 1953 verkauft -> MARTHA-ERIKA
RHENNNIA 64 (2) 1924 o1381 to RHENANIA 51 oo 1960 -> CH, 1963 noch aktiv
RHENANIA 65 ooo 1924 o1374 to NEPTUN 32 oooo 1960 -> CH, 1972 noch aktiv
RHENANIA 66 ooo 1943 o 962 t ooooooooooooooo 1953 EXPRESS 75 (2)
67
68
RHENANIA 69 ooo 1943 o ??? t ooooooooooooooo 1949 EXPRESS o 9 -> 1956 EXPRESS 233
RHENANIA 70 ooo 1924 o1393 to NEPTUN 60 oooo 1951 RHENANIA 70 (GMS) -> 1953 EXPRESS 100 (2) -> 1956 EXPRESS 146
ooooooooooooooo 1924 o ??? to NEPTUN 61 oooo 1963 -> ohne Namensänderung an Neptun, Basel
So, das war's erst mal von der Rhenania-Forschung (diesmal dauerte es zum Glück nur 38 Tage). Nicht ganz zufriedenstellend, aber ich glaube, näher kam man bislang noch nicht an eine Gesamtübersicht ran.
Apropos Gesamtübersicht: Von einer solchen nehme ich (obwohl vorangekündigt) erst mal Abstand. Hauptgrund ist der Ärger, den ich heute mit dem Forum hatte wegen der Kapazitätsgrenzen. Ich befürchte, bei einer so komplizierten Tabelle steigt mir das Forum aus. Außerdem glaube ich, dass das Interesse daran eh sehr gering ist. Wenn allerdings jemand eine Frage zu einem bestimmen Rhenania-Schiff hat, werde ich da gerne weiter helfen.
Was ich allerdings auf jeden Fall noch machen werden; auf einige Widersprüche und Fehler hinweisen, die mir aufgefallen sind. Natürlich liegen die Fehler und Widersprüche in mangelhafter Forschung und nicht an der Rhenania - aber wie wollen wir sie jemals auflösen, wenn wir sie nicht ansprechen. Allerdings ist dieses Thema NOCH SPEZIELLER als alles bisher...
Und ab morgen ruft dann wieder der Garten. Gruß - Ronald;-)
Hallo Ronald,
Vielen Dank für die vielen Stunden, die Sie dafür aufgewendet haben; ich fand es interessant das alles mitzulesen.
Gr, Henry
Ernst hat mich kürzlich auf diese Reederei hingewiesen - und wie ich jetzt bei einer Recherche feststellen musste, hat das carimar schon ganz am Anfang unserer Diskussion ebenfalls getan. Damals keine Reaktion. Ehrlich gesagt wusste ich auch nicht recht, was ich mit dieser Reederei anfangen soll. Daher habe ich mal das Einfachste und Naheliegendste getan - und habe im Internet gesucht. Die Reederei gibt es noch - und sie liefert sogar eine Historie!Zitat von carimar
https://www.neptun-rsg.de/unternehmensgruppe/
Also... nach dieser hat das ganze NICHTS mit der Rhenania zu tun. Allerdings ist der Gründungszeitraum (21. November 1921) und der Name NEPTUN natürlich schon 'verdächtig'. Genau um die Zeit kamen nämlich auch die ersten NEPTUN Schiffe bei der Rhenania auf.
Und noch ein zweites zu den Neptun-Kähnen, bzw. den Kähnen der Allg. Spedition, Duisburg aus dem Rhenania Büchlein von Rolf (Stand Mai 1921): es wird keine Anzahl deren Kähne angegeben (nur die Gesamttragfähigkeit von 15.600 t - und das ist ziemlich viel!), aber man kann sie errechnen indem man die in der Broschüre angegebene Anzahl der gesamten Kähne (94 St.) nimmt und davon die Bavaria (- 37 St.) und die Rhenania/Homberg (- 38 St.) abzieht. Da für die Rhenania Mannheim noch keine Schiffe geführt werden, bleiben 19 St. übrig. Ich kann aber nur 12 Stück in der Liste von Erich Meng finden, komischerweise auch noch untergliedert in zwei verschiedene Namensgruppen, die zusammen nur 9.115 t Tragfähigkeit haben.
Es fehlen also 7 Schiffe mit eine Tragfähigkeit von 6.485 t.
1?
ALLGEMEINE 2 610 t
ALLGEMEINE 3 610 t
ALLGEMEINE 4 573 t
ALLGEMEINE 5 279 t
ALLGEMEINE 6 594 t
7?
8?
IMPERATOR 522 t
NEPTUN 1 481 t -> 1925 C.G. Maier
NEPTUN 2 784 t -> 1925 C.G. Maier
NEPTUN 3 923 t -> 1925 C.G. Maier
NEPTUN 4 934 t -> 1925 C.G. Maier
NEPTUN 5 1140 t -> 1925 C.G. Maier
NEPTUN 6 1664 t -> 1925 C.G. Maier
7?
8?
Zu den ALLGEMEINE Kähnen: Da es 1922/23 zum Neubau der Kähne ALLGEMEINE 9, 10 und 11 kam, liegt es eigentlich nahe, dass es auch die Kähne #7 und #8 gab. Ach ja, und die #1 fehlt auch noch - oder sollte das der IMPERATOR sein?! Jemand eine Ahnung?
Zu den NEPTUN Kähnen: Das ist etwas schwieriger. Warum sollte die Allgemeine zwei verschiedene Namensgruppen führen.
Daher sollte es auch hier die Kähne NEPTUN 7 und 8 gegeben haben. Der inzwischen von mir aufgespürte DE KEYSER (1438 t, früherer BAYERN 38) wäre ein heißer Kanditat für eine der beiden Nummern. Immerhin stammen die NEPTUN #1-6 auch aus dem ehemaligen 'Fundus' der BAYERN Kähne...
Auf 19 Schiffe komme ich aber trotzdem nicht, mit gutem Willen auf 17! Und es fragt sich immer noch; warum der Name NEPTUN? Schließlich gab's die Schweizer Neptun schon vorher. Oder wurden diese Schiffe für die Neptun eingesetzt? Irgendwie schwer vorstellbar.
@Rolf; die eingestellten Scans aus der Rhenania-Broschüre sind hilfreicher als ich zunächst dachte! Bei Bavaria ist mir auch ein 'Bock' aufgefallen - aber das schreibe ich im entsprechenden Thema...
So, das war der bereits gestern angekündigte Nachtrag. Ich wollte das nur notieren, um bei späteren, weiteren Forschungen nichts zu vergessen. Das Thema ist ja noch lange nicht vollendet:-)
P.S. (anderes Thema, aber auch hier gilt: bevor ich es wieder vergesse): angeblich fusionierte die Allgemeine Spedition, Duisburg 1951 mit der Rhenania. Worin der Unterschied zwischen vorher und nachher liegt, kann ich Euch aber auch nicht sagen. Ich forsche weiter...
Geändert von McRonalds (Heute um 20:46 Uhr) Grund: P.S.
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