Diskussion um die RHEINTANKS (sowie weitere TMS von Fendel / Stinnes)

[McRonalds]

Also lt. dieser Grafik habe ich nichts vergessen:-) Stolt-Stinnes war ein Joint Venture, etwas zu der Zeit da Jaegers die Stinnes-Tankerflotte übernahm.

Wobei; ein RHEINTANK (#11) ist dann doch um die Zeit bei Stolt 'gelandet', aber ich glaube, das hatte damit nichts zu tun...

[Muranfan]

Da wir nun schon mehrfach diverse Moseltanks hatten hier eine Aufnahme von Gunter Dexheimer während einer Schiffsfahrt im Raum Königswinter - Remagen am 2. August 1978:

TMS MOSELTANK-II (6001095) mit TSL MOSELTANK 12 (7000443 ?).

Das TMS sieht für mich aber anders aus als RT 5 (?).

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Heissa, ich hatte ja mal eine Klöckner-Übersicht gemacht (war mir gar nicht mehr bewusst)! Da sieht man schön was 1971 zu Fendel-Stinnes ging (die Trockenfrachter), die Tanker habe ich ja in diesem Thema schon abgehandelt:

MONTANoo1 ->ooKLÖCKNERoo1 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 v.d.Giessen/Krimpen
MONTANoo2 ->ooKLÖCKNERoo2 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 v.d.Giessen/krimpen
MONTANoo3 ->ooKLÖCKNERoo3 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Van Duijvendijk/Papendrecht
MONTANoo4 ->ooKLÖCKNERoo4 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Van Duijvendijk/Papendrecht
MONTANoo5 ->ooKLÖCKNERoo5 oo -> 1950 motorisiert ooooo 1925 Van Duijvendijk/Papendrecht
MONTANoo6 ->ooKLÖCKNERoo6 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Velthuis/Papendrecht
MONTANoo7 ->ooKLÖCKNERoo7 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Velthuis/Papendrecht
MONTANoo8 ->ooKLÖCKNERoo8 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Smit/Alblasserdam
MONTANoo9 ->ooKLÖCKNERoo9 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Smit/Alblasserdam
MONTAN 10 ->ooKLÖCKNER 10 oo -> 1950 motorisiert ooooo 1925 Smit/Alblasserdam
MONTAN 11 ->ooKLÖCKNER 11 oo -> 1951 motorisiert ooooo 1926 Smit/Alblasserdam
MONTAN 12 ->ooKLÖCKNER 12 oooooooooooooooooooooooooooo 1926 Smit/Alblasserdam
ooooooooooooo KLÖCKNER 13 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 ex-MARIA-HENRIETTE
ooooooooooooo KLÖCKNER 14 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 ex-ROELFINA
MONTAN 15 ->ooKLÖCKNER 15 oooooooooooooooooooooooooooo 1884 ex-HELVETIA
MONTAN 16 ->ooKLÖCKNER 16 oo -> DONAR 16 -> DAMCO 107oo1927 Smit/Alblasserdam
MONTAN 17 ->ooKLÖCKNER 17 oo -> DONAR 17 -> DAMCO 108oo1928 Smit/Alblasserdam
MONTAN 18 ->ooKLÖCKNER 18 oo -> DONAR 18 -> DAMCO 109oo1928 Berninghaus
ooooooooooooo KLÖCKNER 19 oo -> 1951 motorisiert ooooo 1925 ex-REWI
MONTAN 20 ->ooKLÖCKNER 20 oo -> DONAR 20 -> DAMCO 110oo1928 Smit/Alblasserdam
MONTAN 21 ->ooKLÖCKNER 21 oooooooooooooooooooooooooooo 1928 De Noord/Alblasserdam
MONTAN 22 ->ooKLÖCKNER 22 oo -> DONAR 22 -> DAMCO 111oo1928 Berninghaus
MONTAN 23 ->ooKLÖCKNER 23 oo -> DONAR 23 -> DAMCO 112oo1929 Smit/Alblasserdam
ooooooooooooo KLÖCKNER 24 oooooooooooooooooooooooooooo 1930 ex-DINA, ex-SCHELDESTROOM
ooooooooooooo KLÖCKNER 25 oo -> 1952 motorisiert ooooo 1925 ex-REVISIO
ooooooooooooo KLÖCKNER 26 oo -> 1951 motorisiert ooooo 1928 ex-JOLEA
ooooooooooooo KLÖCKNER 27 oo -> 1950 motorisiert ooooo 1929 ex-ANDA
ooooooooooooo KLÖCKNER 28 oooooooooooooooooooooooooooo 1892 ex-?
ooooooooooooo KLÖCKNER 29?
ooooooooooooo KLÖCKNER 30 oo -> RHENUS 123 ooooooooooo 1962 Lankewerft/D.I.W.
Rhein-Ruhr -> SYLVIA ooooooo -> RHENUS 113 ooooooooooo 1952 Hilgers
Rhein-Ruhr -> MICHAEL ooooooo-> RHENUS 114 ooooooooooo 1953 Hilgers
Rhein-Ruhr -> CHRISTOPH ooooo-> RHENUS 115 ooooooooooo 1953 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHRoo6oo-> RHENUS 116 ooooooooooo 1955 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHRoo7oo-> RHENUS 117 ooooooooooo 1955 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHRoo8oo-> RHENUS 118 ooooooooooo 1955 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHRoo9oo-> RHENUS 119 ooooooooooo 1955 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 10oo-> RHENUS 120 ooooooooooo 1955 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 11oo-> RHEINTANK 11 ooooooooo 1956 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 12oo-> RHEINTANK 12 ooooooooo 1958 Ruhrorter
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 13oo-> RHEINTANK 13 ooooooooo 1958 Ruhrorter
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 14oo-> RHEINTANK 14 ooooooooo 1958 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 15oo-> RHEINTANK 15 ooooooooo 1959 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 16oo-> RHEINTANK 16 ooooooooo 1960 Lanke
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 17oo-> RHENUS 121 ooooooooooo 1956 ex-WALTER REICHEL
Rhein-Ruhr -> PETER oooooooo -> RHENUS 122 ooooooooooo 1954 Hilgers
ooooooooooooo KLÖCKNER 41 oo -> RHENUS 146 ooooooooooo 1962 De Merwede
ooooooooooooo KLÖCKNER 42 oo -> RHENUS 142 ooooooooooo 1962 De Merwede
ooooooooooooo KLÖCKNER 43 oo -> RHNEUS 143 ooooooooooo 1962 Ruhrorter Schiffswerft
ooooooooooooo KLÖCKNER 44 oo -> RHENUS 144 ooooooooooo 1962 Ruhrorter Schiffswerft
ooooooooooooo KLÖCKNER 45 oo -> RHENUS 145 ooooooooooo 1962 Ruhrorter Schiffswerft

[McRonalds]

@Rolf; nach MAINTANK, EILTANK und RHEINTANK muss fast zwangsläufig MOSELTANK kommen:-))))

[McRonalds]

Das TMS sieht für mich aber anders aus als RT 5(?).

@; Du hast recht, da stimmt gar nix! Bekam der eventl. mal ein neues Hinterschiff?!

[McRonalds]

Okay, die Bremen-Mindener Schiffahrts A.G. habe ich, Klöckner habe ich, zu Raab-Karcher kommen wir später, bleibt noch W.T.A.G. und Stinnes selbst. Ich fange mal an mit W.T.A.G. Es gibt ja einen (sehr) ausführlichen W.T.A.G.-Thread, allerdings kam da das Thema Tanker zu kurz. Eine Gesamtübersicht gab es damals nicht, bin das Thema durch gegangen. Trotzdem konnte ich folgendes ‘extrahieren’: man übernahm die RUHR-TANK Flotte, ohne die Namen zu ändern. Da es eigentlich keine RHEINTANKs sind, erspare ich mir einen ausführlichen ‘Lebenslauf’ (auf Wunsch können wir das aber nachholen). Ingesamt gab es 19 RUHR-TANKs, wovon allerdings nur 14 (bzw. 12) der W.T.A.G. gehörten. Man erkannte die Tanker sehr leicht, weil nur auf ‘echten’ RUHR-TANKs vorne W.T.A.G., bzw. M.S.L.A.G. angeschrieben stand:
#1-4 waren die Hitzler Bauten von 1952/53
#5-10 kamen von der Arminiuswerft 1954-57 davon gehörten 5, 6, 9 zur M.S.L.A.G.
#11-12 kam ebenfalls von der Arminiuswerft, gehörte aber Franz Kirchfeld, Düsseldorf
#13-17 waren die Schiffe der Berliner Brox (war das auch so ein Berliner Steuersparmodell?), die 1969 an Bragtank gingen, abgesehen von #13, der ging an die Könn OHG.
1971 wurden zwei weitere Schiffe in Mainz-Gustavsburg gebaut, die bekamen den Namen RUHRTANK (jetzt ohne Bindestrich) 12 und 13, da diese beiden bereits verkauft waren.
RUHR-TANK 1 wurde offensichtlich bereits vor 1976 abgewrackt
Nach dem Ende der W.T.A.G. musste der Ruhrtank 11 umbenannt werden in MAINZ

Also gingen folgende 11 Schiffe in die Stinnes Flotte ein:
4002020 RUHR-TANK 2 (Verbleib unbekannt)
4002030 RUHR-TANK 3 (Verbleib unbekannt)
4400180 RUHR-TANK 4 (1979 abgewrackt)
4002040 RUHR-TANK 5 (1978 abgewrackt)
4002050 RUHR-TANK 6 (1979 abgewrackt)
4002060 RUHR-TANK 7 (1979 abgewrackt)
4002070 RUHR-TANK 8 (Verbleib unbekannt)
4002080 RUHR-TANK 9 1982 verkauft
4002090 RUHR-TANK 10 1982 verkauft
4400190 RUHRTANK 12 (2)
4400200 RUHRTANK 13 (2)

Von Interesse für die RHEINTANK-Forschung sind eigentlich nur die letzten beiden (moderneren) #12 und #13, die 1996 in die Jaegers-Flotte übergingen und dort noch fast 20(!) Jahre fuhren. Aber dafür gibt’s ja bereits ein Thema.

Bleibt jetzt noch die Frage; welche Tanker hatte Stinnes im Jahr 1971?!

[Muranfan]

@Ronald:

- Danke für die Flottenlisten

- anbei die Flottenliste Fendel-Stinnes aus dem RSR 1972
- Spalte 1: R = TMS / A = Güterschleppkahn / C = Tankschleppkahn / G = Tankschubleichter (Fehler sind offensichtlich, z. B. zweimal WESERTANK 2 / II).

Gruß
Rolf

[McRonalds]

@Rolf; vielen Dank. Ich werde dann - zusätzlich zu deinen 4 Phasen noch ein fünftes Thema einschieben - nämlich die Fendel-Stinnes Tanker, die keine RHEINTANKs waren; also Bremen-Mindener, W.T.A.G., Stinnes selbst und Raab-Karcher. Ich glaube, Bitumina kam später, oder…?

Offtopic: Was auffällt ist der ziemlich große Technik-Transfer von Fendel zur Bremen-Mindener. Wir diskutieren hier zwar nur über die Tanker und nicht über die Trockenfrachter, aber der Sache muss ich bei Gelegenheit mal näher nachgehen. Als ich gestern nach der Bremen-Mindener Schiffahrts A.G. gesucht habe, ist mir aufgefallen dass die zum Zeitpunkt der Übernahme eine sehr große, aber auch recht alte Flotte gehabt haben. Vielleicht kam die Finanzspritze durch Fendel-Stinnes zum rechten Zeitpunkt. Oder steckte Fendel da schon vorher drin? Eine Frage an die ‘Schiffigen’ Leser in diesem Thread. Hat einer eine Ahnung wo die Bremen-Mindener Schiffe hauptsächlich fuhren? Was ich so gelesen habe fuhren sie viel Kali auf der Weser… aber ob das in den 70ern noch so war…?!

[Muranfan]

Hallo,

weiter mit den Ergänzungen zur Liste in #22

TSK Rheintank 18 am 17. März 1955 (2 Fotos von Siegfried Wilk)

TMS Rheintank 18 am 28. April 1964 (Foto von Erich Meng)

Alle Fotos in Mannheim.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

noch immer bleibt mir MOSELTANK II ein Rätsel, da er gegenüber dem angeblichen Ursprungsschiff RHEINTANK 5 wenig Ähnlichkeiten zeigt.

Hier zunächst 2 Aufnahmen von Günther Lamek (1977 in der Moselmündung) eines TMS MOSELTANK. Dies wäre dann das frühere TMS RHEINTANK 18?

Die beiden weiteren Aufnahmen (G. Dexheimer am 8. Oktober 1978 in Eich) zeigen dann das schon in #62 gezeigte TMS MOSELTANK II, was m. E. mit den ersten beiden Fotos nicht identisch ist.

Ist also TMS MOSELTANK II tatsächlich ex RHEINTANK 5?

Grüße
Muranfan