Diskussion um die EXPRESS Schiffe

[Handhaspel]

RHENANIA IX (1)- SRD

Hallo,

könnte ein Basler Boot gewesen sein, Strebeisen am vorderen Kamin und das vergleichsweise zierliche Steuerhaus deuten darauf hin.

Gruß, Walter

[McRonalds]

@Walter; da hast Du mit Sicherheit recht - schließlich rüstete man die Basler Neptun seit Beginn der 20er Jahre mit Neubau-Schleppkähnen mächtig auf - und die wollten ja geschleppt werden!

[Muranfan]

Hallo,

hier eine Aufnahme des Dampfbootes RHENANIA IX (2) ex CONRAD, aufgenommen von Erich Meng am 17. August 1950.

Gem. RSR 1935 Baujahr 1914 Rotterdam / 115 PS / L = 16,27m / B = 4,05m / T = 1,60m

Im RSR 1935 erstmals; im 1951 letztmals enthalten.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

hier eine Aufnahme des Dampfbootes RHENANIA X ex TILLY ex HOLLAND VI, aufgenommen von Erich Meng am 7. Dezember 1941 in Mainz.

Gem. RSR 1935 Baujahr 1914 Dordrecht / 180 PS / L = 19,10m / B = 4,30m / T = 1,90m

Im RSR 1935 erstmals; im 1956 letztmals enthalten.

Von Erich Meng stillliegend gesehen in Mannheim am 30.12.1955 sowie am 21.09.1956

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Besonders interessant scheinen mir die 3 in Niederweiler (Niderviller) gebauten Penischen (#45, 46, 47) zu sein. Die Werft wurde bei uns im Forum noch gar nicht erwähnt - habe jedenfalls kein dort gebautes Schiff bei uns gefunden. Vielleicht kann mich jemand aufklären.

...habe jetzt einen Hinweis bekommen dass (zumindest) einer später als FLUVIALE 39 weiter fuhr, später VAN EGMONT.

[McRonalds]

Also los geht's zur letzten Schlacht, wir wollen ja mal zum Ende kommen - entweder geht das mächtig in die Hose und keiner versteht mich, oder ich habe das Rhenania-Rätsel gelöst.

Teil 1 (Rhenania vor 1913 - also bevor die Brüder Hecht kommen): Die Rhenania geht zurück auf eine Genossenschaft; der 1893 gegründeten Rheinschiffer-Genossenschaft, deren Flagge sie bis zuletzt führt (das RG in der Flagge bedeutet also nicht RHENANIA GESELLSCHAFT (oder etwas ähnliches), sondern RHEINSCHIFFER GENOSSENSCHAFT... falls ihr mal klugscheißen wollt), den Schleppbetrieb übernimmt größtenteils die Reederei Johann Küppers Söhne, Homberg. In Hermann Hechts Chronik gibt's die Reproduktion einer Aufstellung ihrer 84 Schiffe(!) für das Jahr 1895. Ich hab versucht die Schiffsmane (winzig ist gar kein Ausdruck - ich brauchte eine Lupe) zu entziffern (ANNA (1), ANNA (2), ANNA-CATHARINA, ANNA-MARIA, ANNA SCHOLASTICA, ANNA UND CORNELIS, APPOLONIA, BABETTA, BERTHA (1), BERTHA (2), BERTHA (3), CARL-AUGUST, CARL-FRANZISCA, CARL-PAUL, CATHARINA, CHRISTIAN, CHRISTOPH & FRITZ II, COSMOPOLITE, DAS RHEINGOLD, DEO CONFIDENTIA, DIANA, DIE HOFFNUNG (sollte das am Ende das spätere LZR Schiff gewesen sein? Wäre ja ein Ding!), DR. FISCHER, DREI BRÜDER, ELISABETH, EMDEN, EMMA, EWALD, FRIEDRICH-WILHELM, FRZ. VON GEMMINGEN, GEMÜTLICHKEIT, GOTT MIT UNS, GOTTVERTRAUEN, GUSTEL, GUTENFELS, HASSIA, HEINRICH, HELENA-CORNELIA, HERTHA, HUBERT-JOSEPH, JOHANN, JOS. VAN GEIJN, JOSEPHUS-JOHANNES, JULIANA, KÄTHCHEN, LE JENNE CORNEILLE, LISA-GRETHA, LÖWENBURG, MAGDALENA (1), MAGDALENA (2), MARGARETHA, MARIA (1), MARIA (2), MARIA (3), MEERESSTERN, MELITA, MORGENSTERN II, MOSELLA, MOZART, PARTIULIER SCHILLE, PATRIA, PETER MELCHERS, PETRUS & FRANZISKUS, PIETRONELLA, RHEINGAU, RHEINSTEIN, RHENANIA [sic!], ROWINA-HELENA, SAPHIR, SCHIFF PETRI, ST. ANTONIUS (1), ST. ANTONIUS (2), ST. JOSEPH (1), ST. JOSEPH (2), ST. MARIA (1), ST. MARIA (2), ST. NICOLAUS, TEUTONIA, VATER RHEIN, VENUS, VORSORGE I, VORWÄRTS, WALLENSTEIN und WILHELM). Der eine oder andere taucht später in der RHENANIA Flotte wieder auf - habe ich fett markiert. Sollte jemand ein Register von 1894 haben, können wir mal vergleichen! Interessant zudem: von den 84 Schiffen haben nur 16 in diesem Geschäftsjahr Jahr mit Gewinn abgeschlossen. Da wundert es nicht dass ALLE(!) Partikuliere im Lauf der Zeit die Genossenschaft wieder verlassen - jedenfalls steht das so in der Rhenania Broschüre von 1921 drin.

Aus dem Überbleibsel wird dann die 'Rhenania' Rheinschiffahrts-Gesellschaft m.b.H., Homberg u. Rotterdam - erstmals im Register geführt wird sie im Jahr 1908. RHENANIA als Schiffsname gibt's da noch nicht. Das ändert sich jedoch bald. Die ersten vier Schlepper (GRAU) nenne ich nur der Vollständigkeit halber, in diesem Thema geht's um die Schleppkähne...

Name oooooooooo Bj. o Tragf.o Vorheriger Name oooo Verbleib

RHENANIA I oooo 1907
RHENANIA II ooo 1910
RHENANIA III oo 1906
MARIA
RHENANIA o5 ooo 1871 o 622 to ANNA UND CORNELIS oo 1914 META NIETEN
RHENANIA o6 ooo 1879 o 532 to JOSEPHUS-JOHANNES oo ????
RHENANIA o7 ooo 1893 o 387 to JOHANN KÜPPERS ooooo umbenannt in RHENANIA 5 (2)
RHENANIA o8 ooo 1892 o1256 to HELENA UND CORNELIA oumbenannt in RHENANIA 6 (2)

...und das ist dann die Flotte im Jahr 1913, als die Brüder Hecht versuchen die Firma zu übernehmen. Die beiden Kühlschiffe #13 und #14, wir haben lange über sie diskutiert, sind noch ein 'Kind' ihrer Vorgänger. Ob die Rhenania damit recht viel anfangen konnte, ist nicht überliefert. Immerhin bewerben sie die Schiffe in ihrer Firmenbroschüre von 1921. 1933 werden sie rückgebaut zu normalen Kähnen. Da ich die Schlepper bereits an anderer Stelle aufgezählt habe, lasse ich sie ab hier weg.

RHENANIA o5 (2) 1893 o 387 to RHENANIA 7 ooooooooo umbenannt in RHENANIA 18
RHENANIA o6 (2) 1892 o1256 to RHENANIA 8 ooooooooo umbenannt in RHENANIA 35
RHENANIA o7 (2) 1898 o1300 to ELISABETH oooooooooo 1925 C.G. MAIER 14
RHENANIA o8 (2) 1897 o1461 to RHEINFELS II ooooooo 1925 C.G. MAIER 15
RHENANIA o9 ooo 1912 o1498 t ooooooooooooooooooooo 1921 Reparationsschiff
RHENANIA 10 ooo 1912 o1495 t ooooooooooooooooooooo 1925 C.G. MAIER 17
RHENANIA 11 ooo 1898 o1382 to JOHANN-WILHELM II oo 1925 C.G. MAIER 18
RHENANIA 12 ooo 1906 o1499 to ELISABETH-THERESE oo ???? RONSARD
RHENANIA 13 ooo 1913 o1620 t
RHENANIA 14 ooo 1913 o1617 t

Teil 2 (1913-1933): Ab dem Kahn #15 sind die Brüder Hecht Mehrheitseigentümer dieser Fa., die trotz allem im Konzern lange Zeit gewisse Sonderrechte genießt (beispielsweise dürfen sich die anderen Schiffe des Konzerns nicht RHENANIA nennen - und weichen auf die Namen BAYERN und NEPTUN aus). Diese 'Extrawürste' werden auch in Hermann Hechts Rhenania-Chronik erwähnt. Er nennt sie 'eine ganze Anzahl Extrasicherungen zu Gunsten von Johann van't Hoff und Peter Küppers, die statutarisch festgehalten wurden.' Ich könnte mich über die Verhandlungen zwischen den Brüdern Hecht, dem Staat Bayern und den damaligen Verhandlungsführern der Rhenania Küppers und van't Hoff noch weiter auslassen, die wohl recht hart und langwierig waren (Hermann Hecht spricht von über einem Jahr intensiver Verhandlungen!), aber das würde zu weit führen.

Und die Hecht-Brüder sollten sich ja kurz darauf mit Carl Presser einen noch schwierigeren Partner ins 'Haus' holen...

Der Flottenzuwachs bis Ende WWI ist gewaltig; 31 Schiffe, davon 13 Neubauten. Doch diese Flotte wird in den frühen 20er Jahren gerupft wie ein Weihnachtsgans - vielleicht auch absichtlich um ihre Vormachtstellung zu brechen?! Konzernzentrale ist schließlich Mannheim - nur davon merkt man äußerlich nicht viel!

Kurz zu den Veränderungen; den 18 Abgängen in den 20er Jahren nur 12 Neuzugänge in den 30er/40er Jahren gegenüber. Es gehen folgende Einheiten ab: #9 (1), 19, 20, 21 und 31 sind Reparationsschiffe für Frankreich, #7, 8, 9 (2), 10, 11, 23, 24, 36 und 38 gehen an die (unglücklich agierende) C.G. MAIER. #12, 15 und 32 werden nach Frankreich, #24 nach Deutschland verkauft. Die Reparationsschiffe habe ich rot markiert, die Verkäufe blau. Zwei Kähne baut man zu Kran-(Bunker)-Schiffen um. ACHTUNG: RHENANIA 9 und 12 gibt's zweimal.

RHENANIA o9 (2) 1901 o1497 to FRIEDA-JOHANNA ooooo 1925 C.G. MAIER 16
RHENANIA 12 (2) 1884 o 916 to CHARLOTTE-HEINRICH
RHENANIA 15 ooo 1908 o1477 to ALICE
RHENANIA 16 ooo 1914 o1000 t
RHENANIA 17 ooo 1910 o 684 to CARL-HUBERT oooooooo Umbau zu Kranschiff
RHENANIA 18 ooo 1893 o 387 to RHENANIA 5 (2) ooooo Umbau zu Kranschiff
RHENANIA 19 ooo 1910 o 838 to HARMONIE ooooooooooo 1921 Reparationsschiff
RHENANIA 20 ooo 1911 o 825 to ALLEMANNIA ooooooooo 1921 Reparationsschiff
RHENANIA 21 ooo 1910 o 853 to BORUSSIA ooooooooooo 1921 Reparationsschiff
RHENANIA 22 ooo 1915 o1499 t
RHENANIA 23 ooo 1915 o1495 t ooooooooooooooooooooo 1925 C.G. MAIER 19
RHENANIA 24 ooo 1915 o1563 t ooooooooooooooooooooo 1925 C.G. MAIER 20
RHENANIA 25 ooo 1915 o1361 t
RHENANIA 26 ooo 1917 o1366 t
RHENANIA 27 ooo 1917 o1366 t
RHENANIA 28 ooo 1917 o1349 t
RHENANIA 29 ooo 1917 o1354 t
RHENANIA 30 ooo 1896 o1069 to MARIA
RHENANIA 31 ooo 1917 o 816 t ooooooooooooooooooooo 1921 Reparationsschiff
RHENANIA 32 ooo 1917 o1555 t ooooooooooooooooooooo ???? ST. SIMON
RHENANIA 33 ooo 1891 o 593 to ROSINA
RHENANIA 34 ooo 1894 o1118 to JOHANN-WILHELM I ooo 1926 HELLA
RHENANIA 35 ooo 1892 o1265 to RHENANIA 6 (2)
RHENANIA 36 ooo 1894 o1000 to LIBERAAL ooooooooooo 1925 C.G. MAIER 21
RHENANIA 37 ooo 1894 o1000 to ELSE o. ELSA
RHENANIA 38 ooo 1889 o 749 to CATHARINA oooooooooo 1925 C.G. MAIER 22
RHENANIA 39 ooo 1905 o1021 to JOHANN-WILHELM III
RHENANIA 40 ooo 1890 o 750 to EMMA
RHENANIA 41 ooo 1891 o 816 to FRANZISKUS-WILHELMINA
RHENANIA 42 ooo 1896 o1205 to ELSA
RHENANIA 43 ooo 1898 o1477 to GUTENBERG
RHENANIA 44 ooo 1921 o1346 t
RHENANIA 45 ooo 1921 o1348 t

[McRonalds]

Teil 3 (1933-1945): Von 1921 bis 1933 werden keine Neubauten und Zukäufe für die Rhenania realisiert. Alles geht in die A.G. für Schiffahrt, Basel. Ab 1933 beginnt man die Rhenania-Flotte mit eben diesen Schiffen 'aufzufüllen'.

Was genau sich 1933 in der Geschäftsführung der Rhenania/Homberg ändert, weiss ich nicht (Hermann Hecht erwähnt, dass in diesem Jahr Johann Van't Hoff verstarb), aber ab diesem Zeitpunkt fallen gewisse Sachen auf; es dürfen nun für ALLE Schiffe im Konzern den Name RHENANIA tragen (auch die Schlepper, doch das ist ein anderes Thema -> siehe hier). Und frage ich mich auch ob der Rückbau der Kühlkähne #13 und #14 zu normalen Kähnen nicht auch auf das Konto dieser Veränderungen geht.

Okay, nun sind also alle Filialen unter einem 'Dach'! Der Einfachheit halber habe ich die Schiffe der verschiedenen Filialen farbig markiert: ROT für Mannheim, BLAU für Duisburg, LILA für Worms, ALLES ANDERE ist Homberg... mehr gibt's nicht. GRAU sind die Homberger Bestandsschiffe vor 1933, die ich bereits in Beitrag #506 behandelt habe. Jenseits der #60 fängt man - ebenfalls ab 1933 - wieder mit dem Zukauf, bzw. ab WWII auch mit Neubauten an. Das ist ein sehr kompliziertes Thema - letztlich steige ich selbst nicht richtig durch, nur irgendwann muss man sich zu einer Veröffentlichung durchringen.

Trotz all dem wird die Rhenania Kahnliste nie mehr lückenlos werden (jedenfalls lt. meiner Forschung): 24 und 38 und vielleicht auch 23 gibt's nicht mehr, 49 überhaupt nie (übrigens eine interessante Parallele zur Bavaria!). Und spätestens ab hier frage ich mich, wer in der Fa. damals noch den Überblick über dieses Durcheinander bewahrt hat (es wird nach dem Krieg NOCH schlimmer). Denn es ist zwar in Teilen kaum nachvollziehbar, aber Widerspruch entdecke ich keinen einzigen. Toll!

Wie man sieht ist in dieser Tabelle noch einiges GRÜN (d.h. fehlende oder fragliche Daten) - ich bin über jeden Hinweis dankbar. Besonders eingehen möchte ich noch auf den RHENANIA 23 (2), der später der EXPRESS 105 (2) werden sollte. Meine Theorie, es könnte sich um ex-RHENANIA 31 (2) oder 32 (2) als Basis handeln, ist leider falsch. Wahrscheinlich wurde dieser Kahn Ende der 30er Jahre eingekauft. Wo kam er her? Hat jemand vielleicht eine Ahnung? Wenn er erst 1954 umgebaut wurde, müsste der 'Basis'-Kahn doch in einem Schiffsregister auftauchen, oder...?

Name oooooooooo Bj. o Tragf.o Vorheriger Name oooo Verbleib

5
6
7
8
RHENANIA o9 (3) 1923 o1350 to NEPTUN o9 oooooooooo 1937 NEPTUN o9 (wieder!) -> 1938 EDELWEISS 23
RHENANIA 10 (2) 1923 o1350 to NEPTUN 10 oooooooooo 1937 NEPTUN 10 (wieder!) -> 1938 EDELWEISS 24
RHENANIA 11 (2) 1923 o1350 to NEPTUN 11 oooooooooo 1937 NEPTUN 11 (wieder!) -> 1938 EDELWEISS 25
RHENANIA 12 (2) 1884 o 916 t
RHENANIA 13 ooo 1913 o1620 t
RHENANIA 14 ooo 1913 o1617 t
RHENANIA 15 (2) 1897 o1499 to PICARDIE
RHENANIA 16 ooo 1914 o1000 t
RHENANIA 17 ooo 1910 o 684 t
RHENANIA 18 ooo 1893 o 387 t
RHENANIA 19 (2) 1924 o1391 to NEPTUN 52 oooooooooo 1966 NEPTUN 1 (2)
RHENANIA 20 (2) 1925 o1374 to NEPTUN 55
RHENANIA 21 (2) 1925 o1350 to NEPTUN 56
RHENANIA 22 ooo 1915 o1499 t
RHENANIA 23 (2) 1927 o???? t ooooooooooooooooooooo 1954 EXPRESS 105 (2)
24
RHENANIA 25 ooo 1915 o1361 t
RHENANIA 26 ooo 1917 o1366 t
RHENANIA 27 ooo 1917 o1366 t
RHENANIA 28 ooo 1917 o1349 t
RHENANIA 29 ooo 1917 o1354 t
RHENANIA 30 ooo 1896 o1069 t
RHENANIA 31 (2) 1923 o 974 to NEPTUN 53
RHENANIA 32 (2) 1922 o 988 to NEPTUN 54
RHENANIA 33 ooo 1891 o 593 t
RHENANIA 34 (2) 1943 o ??? t ooooooooooooooooooooo 1951 EXPRESS o82
RHENANIA 35 ooo 1892 o1265 t
36
RHENANIA 37 ooo 1894 o1000 t
38
RHENANIA 39 ooo 1905 o1021 t
RHENANIA 40 ooo 1890 o 750 t
RHENANIA 41 ooo 1891 o 816 t
RHENANIA 42 ooo 1896 o1205 t
RHENANIA 43 ooo 1898 o1477 t
RHENANIA 44 ooo 1921 o1346 t
RHENANIA 45 ooo 1921 o1348 t
RHENANIA 46 ooo 1925 o1413 to NEPTUN 70 oooooooooo 1950 RHENANIA o1 (GMS)
RHENANIA 47 ooo 1925 o1436 to NEPTUN 71 oooooooooo 1950 RHENANIA o2 (GMS)
RHENANIA 48 ooo 1925 o1428 to NEPTUN 72
49
RHENANIA 50 ooo 1924 o1404 to NEPTUN 30
RHENANIA 51 ooo 1924 o1404 to NEPTUN 31 oooooooooo 1957 RHENANIA 64 (2)
RHENANIA 52 ooo 1924 o 993 to NEPTUN 33 oooooooooo 1948 EXPRESS o73
RHENANIA 53 ooo 1924 o 980 to NEPTUN 34 oooooooooo 1957 RHENANIA 61 (2)
RHENANIA 54 ooo 1924 o 965 to NEPTUN 40 oooooooooo 1949 EXPRESS o 6
RHENANIA 55 ooo 1924 o 968 to NEPTUN 41
RHENANIA 56 ooo 1924 o 968 to NEPTUN 42 oooooooooo 1949 EXPRESS o 8
RHENANIA 57 ooo 1924 o 992 to NEPTUN 43 oooooooooo 1949 EXPRESS o 7
RHENANIA 58 ooo 1924 o 992 to NEPTUN 50 oooooooooo 1962 EXPRESS 280
RHENANIA 59 ooo 1924 o 986 to NEPTUN 51 oooooooooo 1949 EXPRESS o81
RHENANIA 60 ooo 1898 o 412 to NEPTUN 47
RHENANIA 61 ooo 1927 o 657 to TREUE oooooooooooooo 1952 EXPRESS o10
RHENANIA 62 ooo 1926 o 967 to EMMA ooooooooooooooo 1965 EXPRESS 281
RHENANIA 63 ooo 1927 o 653 to FLEISS
RHENANIA 64 ooo 1906 o 200 to BABETTE, LINA
RHENANIA 65 ooo 1924 o1374 to NEPTUN 32
RHENANIA 66 ooo 1943 o 962 t ooooooooooooooooooooo 1953 EXPRESS o75 (2)
67
68
RHENANIA 69 ooo 1943 o ??? t ooooooooooooooooooooo 1949 EXPRESS o 9
RHENANIA 70 ooo 1924 o1393 to NEPTUN 60 oooooooooo 1951 RHENANIA 70 (GMS)

So, Teil 4 (der letzte!) dauert jetzt wieder ein bisschen - bin total erschöpft! Gruß & Danke fürs Mitlesen - Ronald;-)