Diskussion um die EXPRESS Schiffe

[mainschnickel]

Hallo Ernst
Natürlich ist das Mannheim, es gab ja auch Rheindienst in Mainz (ich war mit meinen Eltern über Weihnachten 1967 da). Da sgroße Gebäude unterhalb ist die Hauptverwaltung von Fendel.
Gruss Jozef

[Muranfan]

Hallo,

der EXPRESS 102 hat noch einen Leeren dran, Hinweis: 2 schwarze Kegel im Mast. Noch ein Hinweis: Auf der Brücke hat der Wahrschauer (hier war Einbahnverkehr wegen der engen Durchfahrt) die Grün-Weis-Grün-Tafel in senkrechter Ausführung schon hochgezogen. Also damit schon die Talfahrt freigegeben.

Gruß, Walter

@Walter: Hochinteressant, danke, dass Du Dein Wissen nebst Erfahrung mit uns teilst

[Muranfan]

Hallo, ich glaube da nicht an Mannheim.
Das sieht mir eher nach Mainz aus.
Vorn die "Patch" Notbrücke und im Hintergrund die Straßenbrücke Mainz -Kastel.
Ach ja der 102 überholt gerade einen anderen. (Blaue Flagge im Mast)

Gruß Ernst

@Ernst: Klasse, danke, sehr gut aufgepasst - der Beitrag #246 mit EXPRESS 102 zeigt ganz sicher Mainz! Da war Erich Meng anscheinend (wie in dieser Zeit oft) mit einem Schiff unterwegs. Ich korrigiere den Beitrag.

[Muranfan]

Hallo Ernst
Natürlich ist das Mannheim, es gab ja auch Rheindienst in Mainz (ich war mit meinen Eltern über Weihnachten 1967 da). Das große Gebäude unterhalb ist die Hauptverwaltung von Fendel.
Gruss Jozef

@Jozef: Ernst bezieht sich auf #246 mit EXPRESS 102 - und da hat er recht, das Bild zeigt die Notbrücke in Mainz. Du beziehst Dich auf #243 mit EXPRESS 100, und das ist ganz klar Mannheim

[mainschnickel]

Hallo
Da habe ich mich vertan, man sieht natürlich im Hintergrund die (spätere) Theodor Heuss Brücke. Entschuldige
Gruss Jozef

[Muranfan]

EXPRESS 104 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126722-Express-104-(2)-(Rhenania)-GMS) (2) ex Kahn RHENANIA 27 am 19. Juli 1954 in Mannheim (Foto S. Wilk).

[McRonalds]

@Rolf; ist das im HG nicht auch ein Rhenania Express?

[Muranfan]

@Rolf; ist das im HG nicht auch ein Rhenania Express?

=> EXPRESS 3 - von dem gibt es aber bessere Aufnahmen

[Muranfan]

EXPRESS 105 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126723-Express-105-(2)-(Rhenania)-GMS) (2) ex Kahn RHENANIA 23 am 20. Oktober 1955 am Mittelrhein (Foto Erich Meng). 1956 umbenannt in EXPRESS 125 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73279-Express-125-(Rhenania)-SGMS-04025840-Rhenania-34-(2)-GSL-04012110)

[Muranfan]

Hallo,

EXPRESS 106 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126724-Express-106-(2)-(Rhenania)-GMS) (2) ist nur recht kurz unter diesem Namen (eigentlich unter dieser Nummer) gefahren.

Gebaut 1956 in Mainz-Gustavsburg wurde der Name noch 1956 in EXPRESS 126 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73186-Express-126-(Rhenania)-GMS-04604540) geändert.

Nicht einmal Erich Meng hat ihn "erwischt", daher dürften diese Aufnahmen eine Rarität darstellen:

EXPRESS 106 (2) am 9. April 1956 in Mannheim, Fotos Siegfried Wilk.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

...daher dürften diese Aufnahmen eine Rarität darstellen......das kann man wohl so sagen!

Damit haben wir alle großen 100er!

[Muranfan]

EXPRESS 75 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126725-Express-75-(2)-(Rhenania)-GMS) (2) ex RHENANIA 66 am 16. Juni 1955 (Erich Meng).

[Muranfan]

Hier eine seltene Aufnahme des 1955 gebauten GMS Express 76 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126726-Express-76-(Rhenania)-GMS), ab 1956 EXPRESS 276 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116463-Express-276-(Rhenania)-GMS)

Foto: Erich Meng am 31. März 1956

[McRonalds]

Die 70er EXPRESSe gab's sowohl bei der Neptun als auch bei Rhenania - und sie waren wohl der Grund für die Änderung der Nummerierung (fast) aller Rhenania EXPRESSe, denn bereits 1957 entstand in Erlenbach der EXPRESS 70 für Neptun. Sonst hätten wir wahrscheinlich weniger zu forschen... oder vielleicht auch mehr?! Wer weiss...

@; Danke für die Super (seltenen) Bilder!

[Muranfan]

Von EXPRESS 80 (2) und 84 sind mir keinerlei Aufnahmen bekannt (nur nach Umbenennung).

[Muranfan]

EXPRESS 90 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126728-Express-90-(Rhenania)-GMS) (ex HANSEAT 3) / [ab 1956 EXPRESS 6 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73972-Express-6-(2)-(Rhenania)-GMS)] am 22. Juli 1954 (Foto Erich Meng)

[Muranfan]

EXPRESS 91 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126729-Express-91-(1)-(Rhenania)-GMS) (ex HANSEAT 4 ex Kahn E.S.K. 15) / [ab 1956 EXPRESS 7 (II) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73543-Express-7-(2)-(Rhenania)-GMS)] am 14. Juli 1954 (Foto Erich Meng)

[McRonalds]

@Rolf; bin gerade dabei die Datensätze zu deinen Fotos zu erstellen. Dank deiner guten Vorarbeit (richtige Beitragsnamen) ist es sogar relativ leicht. Etwas verwirrt bin ich gerade beim EXPRESS 102, von dem wohl bislang der Verbleib immer noch nicht geklärt werden konnte. Vielleicht erinnert sich doch jemand, bzw. hat Daten. Gruß & Dank - Ronald;-)

[Muranfan]

EXPRESS 92 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126730-Express-92-(1)-(Rhenania)-GMS) (ex HANSEAT 5 ex Kahn E.S.K. 16) / [ab 1956 EXPRESS 8 (II) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73449-Express-8-(2)-(Rhenania)-GMS)] in den frühen 1950er Jahren (Foto Erich Meng).

[Muranfan]

EXPRESS 93 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126731-Express-93-(1)-(Rhenania)-GMS) (gebaut 1954 in Erlenbach) / [ab 1956 EXPRESS 234 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73286-Express-234-(Rhenania)-GMS)] am 22. Mai 1955 (Foto Erich Meng).

[McRonalds]

Musste gerade ein wenig lachen, als ich meinen damaligen (vor 11 Jahren) Eingangskommentar zum EXPRESS 234 gelesen habe - da hatte ich wohl wirklich einen spekulativen Lichtblick.

'...und noch ein EXPRESS, diesmal einer, bei dem ich mir in der Historie noch nicht ganz sicher bin (denn oft wird er als ehemaliger ALBA 3 genannt, was ich nicht glaube - was aber im Gegenzug bedeuten würde dass es zwei EXPRESS 93 gab), aber wir können das vielleicht noch klären. Hier die Daten soweit ich einigermaßen sicher bin. Aber das Schöne am Internet ist: man kann es jederzeit ändern...'

Recht lustig ist auch der Kommentar den Ernst dazu gab in Form eines Zitats (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=567956&d=1444598526) eines (leider nicht genanten) Rhenania-Kenners...

[Muranfan]

Recht lustig ist auch der Kommentar den Ernst dazu gab in Form eines Zitats (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=567956&d=1444598526) eines (leider nicht genanten) Rhenania-Kenners...

@Ronald: Das Zitat ist von A. Nieser (an der Schrift sofort erkennbar), ich weiß aber nicht, auf welche PC-Liste er sich dabei bezieht. Hier die 5 Seiten im Original, sicher hilfreich für unsere Rhenania-Forschung.

[McRonalds]

@Rolf; gleich eine erste Frage hierzu (ich weiss, ich mache ein uraltes Fass auf, aber was soll's); A. Nieser schreibt in seiner Liste vom Kriegsverlust des EXPRESS 34. Wir hatten vor langer Zeit mal eine Diskussion (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?50920) darüber, die leider zu keinem Ziel führte, weil wir das Schiff nicht identifizieren konnten. Damals war Konsens der EXPRESS 34. Anderseits schreibt Nieser von einem Kriegsverlust... und die erste Ziffer (angeblich eine 3), die man im Foto nicht erkennen kann, wurde bei Neptun niemals so 'eckig' geschrieben, bzw. ausgepinselt. Ich denke, da muss die Forschung noch mal ran.

[McRonalds]

Okay, nehme alles zurück, bei binnenvaart.eu gibt's ein Foto vom 34 mit dieser 'komischen' 3. War also wohl doch kein Kriegsverlust!

ALLERDINGS: komisch ist es schon, die Nummer stand bei den EXPRESSen eigentlich immer vorne!

[Muranfan]

@Rolf; gleich eine erste Frage hierzu (ich weiss, ich mache ein uraltes Fass auf, aber was soll's); A. Nieser schreibt in seiner Liste vom Kriegsverlust des EXPRESS 34. Wir hatten vor langer Zeit mal eine Diskussion (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?50920) darüber, die leider zu keinem Ziel führte, weil wir das Schiff nicht identifizieren konnten. Damals war Konsens der EXPRESS 34. Anderseits schreibt Nieser von einem Kriegsverlust... und die erste Ziffer (angeblich eine 3), die man im Foto nicht erkennen kann, wurde bei Neptun niemals so 'eckig' geschrieben, bzw. ausgepinselt. Ich denke, da muss die Forschung noch mal ran.

@Ronald: Eigentlich ganz einfach: Herr Nieser unterliegt da einem Irrtum, in seinem eigenen Fotoordner hat er ein Foto des 1938 gebauten EXPRESS 34 aus dem Jahr 1953 (Wilk, ich habe das originale Negativ, den 34er hat er mehrfach aufgenommen). Ich scanne mal Fotos vom 34er wegen der "Auspinselung".

[McRonalds]

@Rolf; hast Du eigentlich auch Fotos von den Udenia (wohl eine Kombination aus VAN UDEN und RHENANIA)-EXPRESSen #301-307?

[Muranfan]

@Rolf; hast Du eigentlich auch Fotos von den Udenia (wohl eine Kombination aus VAN UDEN und RHENANIA)-EXPRESSen #301-307?

@Ronald: ja, die kommen dann.

Zunächst zum Abschluss der Liste aus #228:

EXPRESS 110 (2) und 115: Habe ich nichts, auch nirgendwo anders ein Bild gesehen, finden sich auch nicht in den Nieser-Listen (#272). Was wurde aus denen? Bauwerft?

Dann beginne ich Morgen mit Liste #229, danach folgen die fehlenden Expresse aus #233

[McRonalds]

@;#110 würde mich nicht wundern wenn du nichts findest... schau mal hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?8838&p=287600&viewfull=1#post287600)...

#115 scheint ein ähnlicher Fall gewesen zu sein.

[Muranfan]

EXPRESS 95 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126743-Express-95-(1)-(Rhenania)-GMS) (gebaut 1956 in Minden) / im gleichen Jahr 1956 umbenannt in EXPRESS 236 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?64183-Express-236-(Rhenania)-GMS-04501720).

Repro aus der Slg. Nieser - trotz Retusche bin ich der Meinung, dass die Nummer nicht retuschiert wurde und dies somit die einzige bekannte Aufnahme als EXPRESS 95 ist.

Willy gibt (bei EXPRESS 236) an, dass das Foto die "Alte Verladeanlage" der GVA in Bremen zeigt, was m. E. den Aufnahmezeitpunkt und -ort bestätigt.

[McRonalds]

Repro aus der Slg. Nieser - trotz Retusche bin ich der Meinung, dass die Nummer nicht retuschiert wurde und dies somit die einzige bekannte Aufnahme als EXPRESS 95 ist.@Rolf; das glaube ich auch nicht. Ich hatte früher viel mit Retuschen zu tun (Retuscheure sind wahre Meister) und daher erkenne ich retuschierte Partien sofort. In dem bild von EXPRESS 95 sieht man es übrigens recht gut. Das (ziemlich verwirrende) Gebäude im Hintergrund wurde aufgehellt (dazu wurde das Schiff maskiert und mit Airbrush ein dünner weisser Nebel über gesprüht - hinten am Hinterschiff sieht man, dass sich der Retuscheur dann zurückgehalten hat und das Gebäude - obwohl es eigentlich heller werden müsste - dunkler wird). Typisch auch das Nachziehen von Kanten sie etwa die Geländer, der Mast oder auch die Rhenania-Lackierung. Achtet auch mal auf die Kaimauer am rechten Bildrand vor dem Steven.

Es wurden auch gerne Namen und Nummern retuschiert, aber in diesem Fall scheint mir das echt zu sein - so gut brachten es nicht einmal gewiefte Künstler hin.

Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

So, die Schiffe aus der Liste gem. #228 sind (soweit bei mir vorhanden) eingestellt, weiter geht es mit den (ebenfalls seltenen) Expressen aus Liste gem. #229:

EXPRESS 210 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126744-Express-210-(Rhenania)-GMS) ex RHENANIA 31 ex RHENANIA 58 ex NEPTUN 50 am 14. März 1965 (ich vermute am Neckar) / Foto Erich Meng.

[McRonalds]

@Rolf; es gab am Main mehrere Schiffe des Namens FAHRWOHL, könnten auch von der Größe hinkommen. Aber ich glaube am Neckar gab es auch einen. Hast Du eventl. mehr Info? Gruß & Dank - Ronald;-)

[mainschnickel]

Hallo Ronald
Ich kenne einen Fahrwohl von Neckargemünd. Der war längere Zeit abgestellt oberhalb des Kaiserwörthhafens, wo auch die Kiesfirma Karl Kief war. Später war da das GMS Uhland, der in Eigenregie bei der Umbau war. Das wurde nichts mehr, und das Schiff ist dann bei Domarin gelandet. Wo die Fahrwohl abgeblieben ist weiss ich nicht.
Gruss Jozeef

[McRonalds]

@Jozef; ja, das könnte er gewesen sein. An den habe ich auch gedacht. Leider sieht man auf dem Bild nicht viel von ihm. Na ja, vielleicht hilft Rolf...

...zurück zum Thema RHENANIA.

[McRonalds]

Übrigens: stolze 158 EXPRESSE haben wir inzwischen online. Mal sehen wo es endet...

[Muranfan]

@Ronald: FAHRWOHL habe ich leider nur einen GSK aus den 1950er Jahren (anbei FAHRWOHL aus RSR 1972)

EXPRESS 211 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126753-Express-211-(Rhenania)-GMS) ex RHENANIA 32 ex NEPTUN 54 am 30. August 1966 (Mittelrhein) / Foto Erich Meng.

[McRonalds]

...ich habe irgendwo mal hier im Forum gelesen (ich find's gerade nicht) dass der (und noch andere der Serie) so eine Art Schottel-Antrieb von Henschel hatten. Auf dem Bild sieht's so aus. Helft mir mal.

[Muranfan]

EXPRESS 240 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126754-Express-240-(Rhenania)-GMS-07000054) ex RHENANIA 59 ex NEPTUN 46 am 6. Januar 1965 / Foto Erich Meng.

[Muranfan]

EXPRESS 241 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126755-Express-241-(Rhenania)-GMS) ex RHENANIA 60 ex NEPTUN 18 am 4. September 1965 / Foto Erich Meng.

[BRITTELHAAK]

Hallo, zu #289
Sluis Feudenheim.

Gr, Henry

[Gerhard]

Hallo,

da hab ich auch noch 2 Bilder.

Gruß Gerhard

[McRonalds]

Der mittlere im zweiten Bild müsste ein Erlenbacher Spits der zweiten Generation gewesen sein... leider ohne Nummer...

[McRonalds]

Übrigens; Dank an alle die so fleissig im wieder aktivierten Thema EXPRESS mitmachen! Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

EXPRESS 242 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126768-Express-242-(Rhenania)-GMS) ex RHENANIA 58 ex NEPTUN 45 am 21. Januar 1967 (Nierstein?) / Foto Erich Meng.

[Muranfan]

Zwischendrin quasi zur Auflockerung:

Ein TMS von Raab Karcher passiert die Erlenbacher Werft mit EXPRESS 122 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126771-Express-122-(Rhenania)-GMS)

Dia: WSD Süd

[McRonalds]

Hinter dem 122er ist noch ein weiterer EXPRESS… aber welcher?

Tja, das mit RAAB KARCHER hat damals nicht so geklappt - irgendwie habe ich im ersten Anlauf die Kurve noch nicht gekriegt. Aber kommt Zeit… kommt Erkenntnis.

Ich lasse solche Sachen dann meist etwas liegen. Das ist ein Trick, den mir die Setzer beibrachten, als ich vor vielen Jahren mal in der Zeitungsbranche arbeitete. Sie fragten mich oft (vor allem in der Mittagspause) ob ich nicht ihre Texte mal Korrektur lesen könnte - was ich dann meist auch tat (zu einem Wienerchen in der Kantine). Auf meine Frage, warum sie das nicht selbst machen, sagten sie: ES IST UNMÖGLICH, SEINE EIGENEN TEXTE KORREKTUR ZU LESEN. Es gäbe eigentlich nur eine Möglichkeit - nämlich die Texte so lange liegen zu lassen, bis man sie selbst vergessen habe. Leider geht das leider in der Zeitungsbranche nicht.

Aber in der Schiffsforschung funktioniert es. Einfach nur lange genug liegen lassen - und dann wieder von vorne anfangen.

Gruß - Ronald (weit ab von eigentlichen Thema)…

[McRonalds]

...könnte der RAAB KARCHER 108 sein... fällt mir gerade auf/ein...

[Muranfan]

Hinter dem 122er ist noch ein weiterer EXPRESS… aber welcher?



Es gibt noch ein ähnliches Dia => demnach EXPRESS 60

[McRonalds]

Sorry, hier kommt mal wieder die Frage eines Amateurs (weil es mir gerade wieder am Bild der Erlenbacher Werft aufgefallen ist). Ich habe noch NIE ein Schiff auf Helling gesehen, dass nicht mit dem Kopf zu Berg dort zu sehen war. Weiss jemand welchen konkreten Grund das hat? Gruß & Dank - Ronald;-)

[McRonalds]

@Ronald: FAHRWOHL habe ich leider nur einen GSK aus den 1950er Jahren (anbei FAHRWOHL aus RSR 1972)@; jetzt fällt's mir wieder ein, wie ich auf den Namen komme. Hans Kleider (Würzburg), wir hatten's schon des öfteren über ihn, hatte mal ein Schiff dieses Namens, muss so in den 60ern/70ern gewesen sein. War so ein typisches Mainschiff. Aber ich glaube nicht dass er mit dem Schiff auf deinem Foto (von EXPRESS 211) was zu tun hat. Also: Kommando zurück:-)

[mainschnickel]

Hallo Ronald bei # 299
Das Schiffe immer bergwärts auf die Helling gehen hat einen einfachen Grund.
Normale Schiffe mit Ruder sind grundsätzlich besser manövrierbar gegen der Strömung, vor allem wenn die keinen Bugstrahl haben. Da das Hellingen eine Präzisionsarbeit ist, wird das immer bergwärts gemacht.
Gruss Jozef

[Muranfan]

EXPRESS 243 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126769-Express-243-(Rhenania)-GMS) ex RHENANIA 57 ex NEPTUN 44 am 10. Februar 1967 / Foto Erich Meng.

[Muranfan]

EXPRESS 280 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126773-Express-280-(Rhenania)-GMS) ex RHENANIA 61 ex RHENANIA 53 ex NEPTUN 34 am 27. Mai 1967 / Foto Erich Meng.

[Muranfan]

EXPRESS 281 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126772-Express-281-(Rhenania)-GMS) ex RHENANIA 62 ex EMMA am 1. Juni 1967 in Ludwigshafen / Foto Erich Meng.

[Muranfan]

@Ronald: Die EXPRESSE aus #229 sind nun auch eingestellt, jetzt geht es an die Liste #231 - soll ich vorne (ab "6") anfangen oder "hinten", also mit den 300ern beginnen?

[McRonalds]

@Rolf; wie immer von vorne. Ich komme schon klar. Und vielen Dank für die Mühe.

[McRonalds]

...bin gerade auch noch mal den gesamten Beitrag durchgegangen und habe ein paar 'Leichen' hervor geholt. Wäre ja wirklich Schade um die schönen Fotos.

[McRonalds]

Das Schiffe immer bergwärts auf die Helling gehen hat einen einfachen Grund. Normale Schiffe mit Ruder sind grundsätzlich besser manövrierbar gegen der Strömung, vor allem wenn die keinen Bugstrahl haben. Da das Hellingen eine Präzisionsarbeit ist, wird das immer bergwärts gemacht.@Jozef; Danke für die Aufklärung. Klingt auch logisch. Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

EXPRESS 91 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126799-Express-91-(Rhenania)-GMS&p=502055#post502055) ex ALBA 1 am 12. September 1961 in Mannheim / Foto Erich Meng.

[Muranfan]

EXPRESS 93 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126798-Express-93-(Rhenania)-GMS) ex ALBA 3 am 17. Juni 1961 (Ortslage Neckarmündung?) / Foto Erich Meng.

[Muranfan]

EXPRESS 94 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126797-Express-94-(Rhenania)) ex ALBA 4 am 19. Mai 1963 in Mannheim / Foto Erich Meng.

[McRonalds]

@Rolf; sehr schön, dann sind wir also bei den ALBA Schiffen angelangt. Wir hatten (über beide Generationen) vor einigen Jahren mal eine Diskussion, die leider nicht befriedigend endete. Ich habe mal den letzten Stand der Erkenntnis herausgesucht und ergänzt; es gab (so damals die Spekulation) zwei Serien von ALBAs, die sich nicht überschnitten - und wohl auch nichts direkt miteinander zu tun zu hatten - es scheint sich um verschiedene Geschäftsformen zu handeln. Die ersten 6 hat Rolf schon als die späteren TRITON Expresse #91-96 geschildert. Bei binnenvaart.eu (https://www.debinnenvaart.nl/schip_detail/8737/) wird der ALBA 2 auch als TUISKO 2 angegeben - was ich eher für unwahrscheinlich halte (aber unmöglich ist bekanntlich nichts) - bei dem Chaos kann man schon mal den Überblick verlieren. Interessant für mich zu erfahren wäre wann die einzelnen Schiffe genau an Rhenania/Trition gingen - 1960 ist von mir nur als Schätzwert angegeben.

1953 ALBA 1ooo(Neubau)oooooooooooooooo-> 1960 EXPRESS 91 Triton/Rhenania
1953 ALBA 2ooo(Neubau)oooooooooooooooo-> 1960 EXPRESS 92 Triton/Rhenania
1953 ALBA 3ooo(Neubau)oooooooooooooooo-> 1960 EXPRESS 93 Triton/Rhenania
1954 ALBA 4ooo(Neubau)oooooooooooooooo-> 1960 EXPRESS 94 Triton/Rhenania
1955 ALBA 5ooo'ELEONORE'oooooooooooooo-> 1960 EXPRESS 95 Triton/Rhenania
1958 ALBA 6oooex-VEREINIGUNG 63 (GSK) -> 1960 EXPRESS 96 Triton/Rhenania

Die zweiten ALBA Generation (#3-8 so wie es momentan ausschaut) basiert wohl komplett auf den TUISKO Schiffen von Müssig, Ludwigshafen - wahrscheinlich gehörten die Schiffe auch nach der Umbenennung immer noch der Fa. Müssig. ALBA 1 und ALBA 2 scheint es merkwürdigerweise nicht gegeben zu haben. Diese Serie hatte NICHTS mit der Rhenania zu tun, aufgrund der gleichen Namensgebung und der recht identischen Baujahre sorgt(e) sie gleichwohl lange für Verwirrung:

oooooTUISKO 1 (GSK) -> TUISKO 1 (GMS)o-> ?
oooooTUISKO 2 (GSK) -> TUISKO 2 (GMS)o->ooooooALBA 8
1958 TUISKO 3 ex-GOTT MIT UNS (GSK)oOo-> 1963 ALBA 3 (2)
1955 TUISKO 4 (Neubau)oooooooooooooooo-> 1969 ALBA 4 (2)
1956 TUISKO 5 ex-THERESIA/Wallnerooooo-> 1963 ALBA 5 (2)
oooooTUISKO 6 (GSK) -> TUISKO 6 (GMS)o->ooooooALBA 6 (2)
oooooTUISKO 7 ex-PARSIFALooooooooooooo-> 1965 ALBA 7

P.S.: Ich glaube ich komme langsam auf den Trichter mit dieser zweiten Generation von ALBA/TUISKO. Aber da es nichts mit Rhenania zu tun hat werde ich es hier nicht veröffentlichen. Vielleicht an passender Stelle...

[Muranfan]

@Ronald:

ALBA 2 war ein Neubau aus dem Jahr 1953 (Mz-Gustavsburg), im Nachtrag 1954 als ALBA 2 (wie die anderen ALBA´s 1,3 und 4). Hat also niemals TUISKO 2 geheißen.

Im RSR 1960 sind die EXPRESSE 91 bis 96 noch nicht enthalten, Ich vermute, dass die Schiffe 1960/61 an Rhenania/Triton gingen, da der gute Erich Meng neue/umbenannte Schiffe sofort fotografiert hat - und die erste Aufnahme dieser Serie stammt vom Mai 1961.

TUISKO 3 ist erstmals aufgeführt im Nachtrag 1960, der Motor KHD stammt aus 1957 / das Zertifikat des Schiffes vom 12.03.1958 (Heilbronn)

[McRonalds]

@; Danke, mühsam ernährt sich das (Daten)-Eichhörnchen.

[McRonalds]

In HvS #5 steht (zu Alba/Neckarfracht) drin: 'Der mit anderen Beteiligten vorausgegangene, bereits 1953 gegründete Schiffahrtsbetrieb Alba, Ludwigshafen, wurde 1960 mit den Motorgüterschiffen ALBA 1, 2, 3, 4 und 5 (6 wird NICHT erwähnt, der war 'special' - ging wohl später nicht an Neptun) an die Neptun Schiffahrt, Basel verkauft und in EXPRESS 91, 92, 93, 94 und 95 umbenannt. Ob Helmut Betz hier irrt? Klar, später landeten die Schiffe bei Neptun, aber zuerst waren sie bei Rhenania... bzw. Triton... bzw. was hinter diesem Begriff auch immer stecken mag. Immerhin ist als Ho. Mannheim deutlich angegeben.

[Muranfan]

In HvS #5 steht (zu Alba/Neckarfracht) drin: 'Der mit anderen Beteiligten vorausgegangene, bereits 1953 gegründete Schiffahrtsbetrieb Alba, Ludwigshafen, wurde 1960 mit den Motorgüterschiffen ALBA 1, 2, 3, 4 und 5 (6 wird NICHT erwähnt, der war 'special' - ging wohl später nicht an Neptun) an die Neptun Schiffahrt, Basel verkauft und in EXPRESS 91, 92, 93, 94 und 95 umbenannt. Ob Helmut Betz hier irrt? Klar, später landeten die Schiffe bei Neptun, aber zuerst waren sie bei Rhenania... bzw. Triton... bzw. was hinter diesem Begriff auch immer stecken mag. Immerhin ist als Ho. Mannheim deutlich angegeben.

@Ronald:

Hier die Angaben von Erich Meng dazu:

EXPRESS 91 => wurde zu EXPRESS 91 (Basel) / Datum unbekannt, weder in den RSR 1965, 1969 oder 1972 erfasst [die NL-Kollegen geben an: 1973 Neptun Basel, 1973 NAVIFER 91 (https://www.binnenvaart.eu/motorvrachtschip/20216-express-91.html)]

EXPRESS 92 => im RSR 1972 NEPTUNE 18 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?74166-Neptune-18-GMS) / erstes Foto liegt vor vom 16.09.1969!

EXPRESS 93 => wurde gem. RSR 1969 zu EXPRESS 76 (Basel)

EXPRESS 94 => wurde zu EXPRESS 94 (Basel) / Datum unbekannt, weder in den RSR 1965, 1969 oder 1972 erfasst [die NL-Kollegen geben an: 1973 Neptun Basel, 1973 NAVIFER 94 (https://www.binnenvaart.eu/motorvrachtschip/3262-express-94.html)]

EXPRESS 95 => im RSR 1972 NEPTUNE 17 (erstes Foto liegt vor vom 14.02.1967 (!) => wurde zu EXPRESS 79 (erstes Foto liegt vor vom 14.08.1973)

EXPRESS 96 => ex ALBA 6, spätestens am 5. Juni 1960 EXPRESS 96, Verbleib unbekannt

Grüße
Rolf

[Muranfan]

EXPRESS 95 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126796-Express-95-(Rhenania)-GMS) ex ALBA 5 (ELEONORE) am 27. August 1961 in Mannheim / Foto Erich Meng.

Im RSR 1972 NEPTUNE 17

[McRonalds]

@Rolf; Danke für deine umfangreichen Bemühungen. Trotzdem sind die 'Lebensläufe' dieser ersten Alba Schiffe für mich weiterhin unbefriedigend. So weit (siehe Tabelle unten) sind wir jetzt. Gleich die erste Frage zu den NAVI-FER Schiffen (#91 und #94): es gibt Fotos vom EXPRESS 91 (https://cdn.binnenvaart.eu/userfiles/images/schepen/20000-30000/20216/600/48924-avanti.jpg) unter SRN Fragge - daher ist es doch wahrscheinlicher, dass das Schiff ZUERST für Navi-Fer und dann erst für Neptun (EXPRESS!) fuhr. Und das könnte ebenso für EXPRESS 94 gelten, obwohl ich hier keine entsprechnden Fotos habe. Das würde auch die für Neptun ungewöhnliche, nicht erfolgte Umnummerierung erklären! Übrigens; Irgendwie taucht der Name NAVI-FER im Forum immer wieder auf, aber so recht weiss ich nicht wohin damit. Wo ist der Zusammenhang mit Neptun. Vielleicht können unsere Kollegen aus der Schweiz helfen.

Beim EXPRESS 96 finde ich überhaupt nichts weiterführendes...

Kommen wir hier noch weiter... oder lassen wir das ganze erst mal wieder ein bisschen liegen?

ALBA 1 -> 1960 EXPRESS 91 (Triton/Rhenania) -> ???? EXPRESS 91 (Neptun) -> 1973 NAVI-FER 91
ALBA 2 -> 1960 EXPRESS 92 (Triton/Rhenania) -> ???? NEPTUNE 18 (Neptun) -> 1972 EXPRESS 80 (Neptun)
ALBA 3 -> 1960 EXPRESS 93 (Triton/Rhenania) -> 1968 EXPRESS 76 (Neptun)
ALBA 4 -> 1960 EXPRESS 94 (Triton/Rhenania) -> ???? EXPRESS 94 (Neptun) -> 1973 NAVI-FER 94
ALBA 5 -> 1960 EXPRESS 95 (Triton/Rhenania) -> ???? NEPTUNE 17 (Neptun) -> 1972 EXPRESS 79 (Neptun)
ALBA 6 -> 1960 EXPRESS 96 (Triton/Rhenania) -> ?

[Muranfan]

EXPRESS 96 ex ALBA 6 am 20. Juni 1961 (in Mannheim?) / Foto Erich Meng

[Muranfan]

@Rolf; Danke für deine umfangreichen Bemühungen. Trotzdem sind die 'Lebensläufe' dieser ersten Alba Schiffe für mich weiterhin unbefriedigend. So weit (siehe Tabelle unten) sind wir jetzt. Gleich die erste Frage zu den NAVI-FER Schiffen (#91 und #94): es gibt Fotos vom EXPRESS 91 (https://cdn.binnenvaart.eu/userfiles/images/schepen/20000-30000/20216/600/48924-avanti.jpg) unter SRN Fragge - daher ist es doch wahrscheinlicher, dass das Schiff ZUERST für Navi-Fer und dann erst für Neptun (EXPRESS!) fuhr. Und das könnte ebenso für EXPRESS 94 gelten, obwohl ich hier keine entsprechnden Fotos habe. Das würde auch die für Neptun ungewöhnliche, nicht erfolgte Umnummerierung erklären! Übrigens; Irgendwie taucht der Name NAVI-FER im Forum immer wieder auf, aber so recht weiss ich nicht wohin damit. Wo ist der Zusammenhang mit Neptun. Vielleicht können unsere Kollegen aus der Schweiz helfen.

Beim EXPRESS 96 finde ich überhaupt nichts weiterführendes...

Kommen wir hier noch weiter... oder lassen wir das ganze erst mal wieder ein bisschen liegen?

ALBA 1 -> 1960 EXPRESS 91 (Triton/Rhenania) -> ???? EXPRESS 91 (Neptun) -> 1973 NAVI-FER 91
ALBA 2 -> 1960 EXPRESS 92 (Triton/Rhenania) -> ???? NEPTUNE 18 (Neptun) -> 1972 EXPRESS 80 (Neptun)
ALBA 3 -> 1960 EXPRESS 93 (Triton/Rhenania) -> 1968 EXPRESS 76 (Neptun)
ALBA 4 -> 1960 EXPRESS 94 (Triton/Rhenania) -> ???? EXPRESS 94 (Neptun) -> 1973 NAVI-FER 94
ALBA 5 -> 1960 EXPRESS 95 (Triton/Rhenania) -> ???? NEPTUNE 17 (Neptun) -> 1972 EXPRESS 79 (Neptun)
ALBA 6 -> 1960 EXPRESS 96 (Triton/Rhenania) -> ?


Aus den Unterlagen von Erich Meng ergibt sich:

ALBA 1 -> 1960 EXPRESS 91 (Triton/Rhenania) -> 1973 NAVI-FER 91 -> 1976 EXPRESS 91 (SRN)
ALBA 2 -> 1960 EXPRESS 92 (Triton/Rhenania) -> 1969 NEPTUNE 18 (Neptun) -> 1972 EXPRESS 80 (Neptun)
ALBA 3 -> 1960 EXPRESS 93 (Triton/Rhenania) -> 1968 EXPRESS 76 (Neptun)
ALBA 4 -> 1960 EXPRESS 94 (Triton/Rhenania) -> 1974 NAVI-FER 94 -> 1977 EXPRESS 94 (SRN)
ALBA 5 -> 1960 EXPRESS 95 (Triton/Rhenania) -> 1967 NEPTUNE 17 (Neptun) -> 1972 EXPRESS 79 (Neptun)
ALBA 6 -> 1960 EXPRESS 96 (Triton/Rhenania) -> ?

=> Fazit: Die wurden zuerst zu NAVI-FER und dann bei der SRN wieder zu EXPRESS mit der früheren Nummer (vielleicht wissen die Schweizer Spezialisten den Grund dafür)

PS: Der Link zu EXPRESS 91 zeigt ein geklautes Foto von Erich Meng vom 12.07.1976.................

[McRonalds]

@Rolf; ich bin heute mit Nachdenken zur selben Erkenntnis gekommen. Ich sollte meine Neptun Liste daher überarbeiten. ABER: Irgendwann gibt's (wie bei RHEINTANK und JAEGERS) sowieso eine Gesamtausgabe (wenn da überhaupt außer uns beiden noch jemand mit liest:-))))

[McRonalds]

PS: Der Link zu EXPRESS 91 zeigt ein geklautes Foto von Erich Meng vom 12.07.1976.Übrigens: Toller Rallye-Kadett auf der Frachtraumabdeckung!

[Muranfan]

EXPRESS 97 ex STADT DÜSSELDORF (*1957 Neckarsulm) am 22. April 1962 in Ludwigshafen / Foto Erich Meng

[McRonalds]

EXPRESS 96 ex ALBA 6 am 20. Juni 1961 (in Mannheim?) / Foto Erich Meng@Rolf; DU BIST EIN SCHATZ! Ich fasse es nicht, das ist der RALF-CORA (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=366017&d=1357933586) von Kümmel! Das ich den noch mal rausfinde. Ich hatte damals schon mit ALBA und NECKARFRACHT spekuliert, aber da ich vom 96er keine Maße hatte, war der nicht auf meinem Schirm. Super. Danke. Danke!

[McRonalds]

@Rolf; ich glaube der 97er wurde bereits Ende der 60er Jahre in die Niederlande verkauft. Also so habe ich das in meinen Notizen stehen.

[McRonalds]

An dieser Stelle noch mal eine kleine Bitte an die Kenner der Schweizer Schifffahrt (wir haben glücklicherweise ja einige im Forum) nach der Frage zwischen dem Zusammenhang NAVI-FER und NEPTUN, bzw. RHENANIA: Gab's da einen... und wenn ja welchen?

[McRonalds]

So letzter Beitrag für heute (war recht stressig); wo wir gerade beim Thema NAVI-FER sind ist mir der EXPRESS 59 aufgefallen, der angeblich mal für Navi-Fer fuhr. Hier das entsprechende Thema (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73602). Man beachte das erste Bild. Weiss jemand eventl. mehr darüber? Gruß & Feierabend & gute Nacht - Ronald;-)

[McRonalds]

Noch mal zu den 90er (Triton). Ich kann einfach nicht aufgeben.

Ich war bisher eigentlich davon ausgegangen, dass die zweite 90er Serie (Triton) zur Rhenania gehört. Aber tut sie das wirklich? Sicher, die Schiffe sind in Mannheim gemeldet und haben die typische Rhenania-Optik, aber es spricht doch einiges dagegen:

1. Erst 1956 hatte Rhenania viele seiner Schiffe umnummeriert um Platz für Neptun zu schaffen; die 70er, die 80er, die 100er und auch die 90er Serie. Warum sollte man vier Jahr später also wieder eine 90er Serie auflegen? Außerdem fängt die Nummerierung mit 1 an - Rhenania startete seine Serien immer mit der 0.

2. Alle diese Schiffe (so sie denn nicht, wie #96 und #97, vorher verkauft wurden) landeten früher oder später bei Neptun, bzw. der Nachfolgefirma SRN. Und man darf nicht vergessen, es war für Neptun eine turbulente Zeit. 1972 die Übernahme durch die britische Finanzholding Ralli Int. ltd., 1975 geht dann der Bestand in der SRN auf. Es könnte also durchaus sein dass diese übrig gebliebenen Triton Schiffe im Firmenkonzern hin und her wanderten (Triton - Neptun - Navi-Fer - SRN).

Außerdem: die drei Navi-Fer Schiffe wurden nicht umnummeriert! Weder der #91 noch der #94 und auch nicht der 59er, der ja wirklich von Neptun kommt.

3. Und letztlich; ist nicht allein der Name TRITON (griechischer Meeresgott) schon Hinweis genug, dass es eine Verbindung zu NEPTUN (römischer Meeresgott) geben muss?

Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Noch mal zu den 90er (Triton). Ich kann einfach nicht aufgeben.

Ich war bisher eigentlich davon ausgegangen, dass die zweite 90er Serie (Triton) zur Rhenania gehört. Aber tut sie das wirklich? Sicher, die Schiffe sind in Mannheim gemeldet und haben die typische Rhenania-Optik, aber es spricht doch einiges dagegen:

1. Erst 1956 hatte Rhenania viele seiner Schiffe umnummeriert um Platz für Neptun zu schaffen; die 70er, die 80er, die 100er und auch die 90er Serie. Warum sollte man vier Jahr später also wieder eine 90er Serie auflegen? Außerdem fängt die Nummerierung mit 1 an - Rhenania startete seine Serien immer mit der 0.

2. Alle diese Schiffe (so sie denn nicht, wie #96 und #97, vorher verkauft wurden) landeten früher oder später bei Neptun, bzw. der Nachfolgefirma SRN. Und man darf nicht vergessen, es war für Neptun eine turbulente Zeit. 1972 die Übernahme durch die britische Finanzholding Ralli Int. ltd., 1975 geht dann der Bestand in der SRN auf. Es könnte also durchaus sein dass diese übrig gebliebenen Triton Schiffe im Firmenkonzern hin und her wanderten (Triton - Neptun - Navi-Fer - SRN).

Außerdem: die drei Navi-Fer Schiffe wurden nicht umnummeriert! Weder der #91 noch der #94 und auch nicht der 59er, der ja wirklich von Neptun kommt.

3. Und letztlich; ist nicht allein der Name TRITON (griechischer Meeresgott) schon Hinweis genug, dass es eine Verbindung zu NEPTUN (römischer Meeresgott) geben muss?

Gruß - Ronald;-)

Bei Triton haffe ich (u.A.) auf unseren carimar hier aus seiner Seite swiss-ships:

Triton (https://www.swiss-ships.ch/rheinschiffahrt/rheinreeder/neptun-basel/triton-m%60heim.html)

Auf jeden Fall stehen die alle im RSR 1963 erstmals drin, Eigentümer Triton Mhm

[McRonalds]

Na, immerhin steht die Triton ja auf der Schweizer Schiffsseite.

Und Schleppboot FRANKEN, 800 PS(!) - was ist denn das?

[Muranfan]

Na, immerhin steht die Triton ja auf der Schweizer Schiffsseite.

Und Schleppboot FRANKEN, 800 PS(!) - was ist denn das?

FRANKEN siehe hier (https://www.binnenvaart.eu/stoomsleepboot/30988-franken.html) (habe leider kein Foto als FRANKEN, beiliegend ein Foto von Pim Visser von den NL-Kollegen).

Der fuhr 1975 als HANS-PETER (Dexheimer) bei Kühnle ( 1953 hatte Kühnle einen anderen HANS-PETER / Foto Wilk).

Anbei die Daten aus RSR 1972 und 1979 für HANS PETER (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?17467-Hans-Peter-MSB-04601780) ex FRANKEN

Im RSR 1956 noch als DEUTSCHLAND (Dampfboot / Hans Meyer, Hamburg)

Im RSR 1963 erscheint FRANKEN ex FRIESLAND bei Triton; im RSR 1965 als HANS PETER bei Kühnle

[Muranfan]

EXPRESS 98 ex STADT KAMEN (*1958 Rinteln) am 6. August 1965 (Neckar?) / Foto Erich Meng

1973 Foto als EXPRESS 98 (Basel), 1974 NAVI FER 98

[McRonalds]

@; wenn ich das richtig verstehe fuhr er 1965 für Trition, 1973 für Neptun und 1974 für Navi Fer - und von allen hast Du Fotos!?

[McRonalds]

Der fuhr 1975 als HANS-PETER (Foto: Dexheimer) bei Kühnle (1953 hatte Kühnle einen anderen HANS-PETER (Foto: Wilk)).@;richtig - es gab zwei verschiedene HANS-PETER. Der erste war auch deutlich kleiner.

[Muranfan]

@; wenn ich das richtig verstehe fuhr er 1965 für Trition, 1973 für Neptun und 1974 für Navi Fer - und von allen hast Du Fotos!?

Jau, Erich Meng war fleißig im Dokumentieren....

[McRonalds]

Dann ist es wahrscheinlich so, wie ich es mir bereits weiter oben dargelegt gedacht habe: Als die britische Finanzholding Ralli Int. Ltd. 1972 Neptun übernahm, sammelte man die restlichen Triton Schiffe (#91, #94, #98 und #99 ein.

#92 und #95 fuhren inzwischen als NEPTUNE - diese wurden dann in die NEPTUNE Flotte als #79 und #80 integriert. Die restlichen NEPTUNEs (#9, #10, #11, #13, #14, #16) wurden ebenfalls zu NEPTUN (#45, #78, #47, #58, #48, #77) und die Neptune danach aufgelöst.

#96 und #97 waren schon lange verkauft.

#93 war bereits seit 1968 ein NEPTUN (#76).

Erst danach gingen vier Schiffe an Navi-Fer (ich nehme mal an nur vermietet, weil sie Nummern ja beibehalten wurden), nämlich #91, #94, #98, und #59. Diese kehrten dann bei der Gründung der SRN Ende 1975 wieder zurück.

So wird ein Schuh draus und wir hätten für alle Triton-Schiffe eine Lösung - und sogar für den NAVI-FER 59.

Auf den Schlepper FRANKEN kann ich mir allerdings keinen Reim machen. Wozu brauchte Triton einen Schlepper, wenn die Flotte ausschließlich aus Selbstfahrern bestand?

[Muranfan]

Dann ist es wahrscheinlich so, wie ich es mir bereits weiter oben dargelegt gedacht habe: Als die britische Finanzholding Ralli Int. Ltd. 1972 Neptun übernahm, sammelte man die restlichen Triton Schiffe (#91, #94, #98 und #99 ein.

#92 und #95 fuhren inzwischen als NEPTUNE - diese wurden dann in die NEPTUNE Flotte als #79 und #80 integriert. Die restlichen NEPTUNEs (#9, #10, #11, #13, #14, #16) wurden ebenfalls zu NEPTUN (#45, #78, #47, #58, #48, #77) und die Neptune danach aufgelöst.

#96 und #97 waren schon lange verkauft.

#93 war bereits seit 1968 ein NEPTUN (#76).

Erst danach gingen drei Schiffe an Navi-Fer (ich nehme mal an nur vermietet, weil sie Nummern ja beibehalten wurden), nämlich # 91, #94 und #59. Diese kehrten dann bei der Gründung der SRN Ende 1975 wieder zurück.

So wird ein Schuh draus und wir hätten für alle Triton-Schiffe eine Lösung - und sogar für den NAVI-FER 59.

Auf den Schlepper FRANKEN kann ich mir allerdings keinen Reim machen. Wozu brauchte Triton einen Schlepper, wenn die Flotte ausschließlich aus Selbstfahrern bestand?

Fehlt noch NAVI FER 98 ex EXPRESS 98 (siehe #332)

[McRonalds]

Fehlt noch NAVI FER 98 ex EXPRESS 98 (siehe #332)Stimmt, den habe ich vergessen. Gestern hatten wir es noch von dem Schiff. Ändert aber an meiner Theorie nix. Andererseits bringt mich das natürlich auch zum nachdenken, ob nicht auch der EXPRESS 99 bei Navi-Fer war. Wir reden ja hier über einen SEHR KURZEN Zeitraum von vielleicht nicht mal drei Jahren. Das würde übrigens auch erklären, warum diese vier Schiffe ihre Triton-Nummer behalten haben. Den eigentlich hätten sie bei Neptun die Nummer #84, #85, #86 & #87 tragen müssen. Oder wollte Navi-Fer den EXPRESS 99 nicht und kriegte statt dessen den EXPRESS 59? Na ja, das sind jetzt wilde Spekulationen...

[McRonalds]

@; Frage bzw. Bitte an Rolf; gibt es Bilder vom NAVI-FER 59 irgendwo? Gruß & Dank - Ronald;-)

[Muranfan]

@; Frage bzw. Bitte an Rolf; gibt es Bilder vom NAVI-FER 59 irgendwo? Gruß & Dank - Ronald;-)

Erich Meng hat den 1974 zweimal aufgenommen, muss ich heraussuchen und scannen

[McRonalds]

Ich will's diesmal ganz genau wissen, sorry. Aber wo wir schon mal so tief im Thema sind...

[Muranfan]

@; Frage bzw. Bitte an Rolf; gibt es Bilder vom NAVI-FER 59 irgendwo? Gruß & Dank - Ronald;-)

@Ronald: Anbei NAVI FER 59 (wie man sieht auseinandergeschrieben ohne Bindestrich).

Foto 1 vom 27. Mai 1974;
Foto 2 vom 1. August 1974 (beide Fotos von Erich Meng)

Übrigens gab es in den 1950er Jahren bei der Navi Fer AG Basel mindestens noch NAVI FER II, 3 und 4 (wohl Penischen)

[Muranfan]

EXPRESS 103 (gebaut 1971 in Melnik, ex KREFELD, ab 1974 EXPRESS 103) / im RSR 1988 HEIKE

Weiterer Verlauf siehe binnenvaart.eu (https://www.binnenvaart.eu/motorvrachtschip/12195-express-103.html)

Fotos: Gunter Dexheimer am 15. August 1976 bei Eich.

[McRonalds]

Bisschen viel Info auf ein Mal… aber der Reihe nach:

Mit den Interfracht-Übernahmen habe ich mich (ehrlich gesagt) gar noch nicht weiter auseinander gesetzt, da ich genug mit den älteren Schiffen zu tun habe. Ich dachte nicht, dass es auch ebenfalls Verwirrungen gibt. Aber ich denke, das werden wir lösen. Geduld.

Zum Thema Neptun nach der Übernahme durch Ralli konnte ich noch folgendes in Erfahrung bringen. Nach der Übernahme, also 1972, wurde die Neptun aufgespalten in zwei Firmen: die NEPTUN Transport und Schiffahrts AG und die NEPTUN Reederei AG. Welche Fa. jetzt für was zuständig war, das weiss ich nicht. 1975 gingen dann beide Firmen in der SRN auf. Vielleicht wäre das eine Erklärung für das Durcheinander der Jahr 1973-1976.

NEPTUN scheint übrigens noch eine weitere Deutsche Tochterfirma gehabt zu haben, die Neptun Rheinschiffahrtsgesellschaft m.b.H., Duisburg. Die dort versammelten Schiffe sind mir allerdings gänzlich unbekannt - und über keines wurde bislang im Forum diskutiert (es ist ja kaum zu glauben). Leider fand ich nicht viel raus. Die Fa. scheint direkt nach dem Krieg gegründet worden zu sein oder eventl. von Neptun übernommen worden zu sein, die Schiffe waren alle älteren Datums:

NEPTUN (ex-Liliane) 330 t, 1955 motorisiert (Spits)
NEPTUN 2, 499.2 t, 1962 motorisiert
NEPTUN 3, 554.6 t, 1962 motorisiert
NEPTUN 4 (ex-Nautilus 5), 1960 motorisiert
NEPTUN 5 (ex-Wali), 999.9 t 1956 motorisiert
NEPTUN 6 (ex-Holland) (GSK) 1353.2 t

Ob sich hinter diesem NAUTILUS 5 (der Name Nautilus ist mir schon öfter untergekommen) von der Fa. Nautilus de Navigation Rhenane SA in Antwerpen auch Jakob Hecht verbirgt ist mir bislang noch nie gelungen zu klären. Der Name Nautilus würde ja zu ihm passen:-)

Lustigerweise gab's bei Väth auch mal einen Neptun, der ein ex-Nautilus war - Rolf erwähnt ihn im Beitrag #158:
NEPTUN 1: 41.90 x 6.84 x 1.84 m, 323 t, P. Smit, Rotterdam 1886, 1941 Aschaffenburg Schleppkontor Väth

Es bleibt interessant!

[Muranfan]

EXPRESS 105 (gebaut 1971 in Melnik, ex WESEL, 1975 erstes Foto als EXPRESS 105).

1981 umbenannt in RHENANIA 105 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?68751-Rhenania-105-GMS-4010410) / umbenannt in REIMA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?12077-Reima-GMS-04010410)1988 (erstmals im RSR 1989 als REIMA enthalten)

[McRonalds]

Mit den Interfracht-Übernahmen habe ich mich (ehrlich gesagt) gar noch nicht weiter auseinander gesetzt, da ich genug mit den älteren Schiffen zu tun habe. Ich dachte nicht, dass es auch ebenfalls Verwirrungen gibt.Das Problem mit den Interfracht-Übernahmen hat sich inzwischen gelöst, wie ich sehe...

[Muranfan]

EXPRESS 107 (2) ex HELVETIA, ex RUHR 12 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?102504-Ruhr-12-GMS), ex RUHR 25 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?75375-Ruhr-25-GMS)

1979 EXPRESS 107

Nach Angaben von Erich Meng wurde das GMS zu RHENANIA 107, leider kein Nachweis als Foto oder im RSR

Foto: Erich Meng am 9. Oktober 1979

[McRonalds]

@Rolf; ich wollte übrigens auch mal die Neptun-EXPRESS-Liste (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73306&p=405004&viewfull=1#post405004) auf den neuesten Stand bringen - das würden auch noch ein paar Datensätze fehlen. Vielleicht kannst Du mal prüfen. Wäre sehr dankbar. Gruß - Ronald;-)

[Gerhard]

Hallo Ronald, Rolf

ist das Buch bekannt?

Gruß Gerhard

Rückseite Express 5

[Gerhard]

Hallo,

da hab ich noch was, es waren 4 Schiffe die glaube ich in Köln gelegen waren, bei 2 gingen die Maschinen nicht mehr. So machte man kurzer Hand einen Viererzug den es auch nicht so oft auf dem Rhein gab.

Gruß Gerhard

[Muranfan]

Hallo,

da hab ich noch was, es waren 4 Schiffe die glaube ich in Köln gelegen waren, bei 2 gingen die Maschinen nicht mehr. So machte man kurzer Hand einen Viererzug den es auch nicht so oft auf dem Rhein gab.

Gruß Gerhard

Sehr interessant Gerhard!

Es gibt nur sehr wenige Bilder dieser Interfracht-Schiffe, die zu Rhenania kamen, danke.

Das Rhenania-Buch habe ich dankenswerterweise aus dem Archiv Dexheimer.

Gruß
Rolf

[Muranfan]

EXPRESS 108 (2) ex WESTFALIA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?47403-WESTFALIA-GMS-2312072), ex RUHR 10, ex RUHR 24 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?102510-Ruhr-24-GMS)

1979 EXPRESS 108

Nach Angaben von Erich Meng wurde das GMS zu RHENANIA 108, leider kein Nachweis als Foto oder im RSR. Der weitere Verlauf wird in den verschiedenen Quellen (wie die beiden NL-Foren und bei uns im Forum zu WESTFALIA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?47403-WESTFALIA-GMS-2312072)) unterschiedlich angegeben und ist noch zu erforschen.

Foto: Erich Meng am 27. November 1979

[Muranfan]

Das Problem mit den Interfracht-Übernahmen hat sich inzwischen gelöst, wie ich sehe...

Sicherheitshalber (damit man nicht suchen muss) hier nochmal die Liste von Reinier (aus dem Thema KLEVE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?119872-Kleve-GMS-04010370)):

:wink: Hallo Rolf

Laut das Buch, "Die Schiffswerft in Melnik an der Elbe" ist das
GMS Kleve - Express 101 - Rhenania 101 - Herbert
GMS Homberg - Express 102 - Rhenania 102 - Virginia - Ocarnina - Daro - Sexy Lady -Alcatraz
GMS Krefeld - Express 103 - Rhenania 103 - Heike - Mellisa II - Seatle - Tjech
GMS Rees - Express 104 - Rhenania 104 - Patria - Norderstedt
GMS Wesel - Express 105 - Rhenania 105 - Reima

mfg :captain: Reinier

[Muranfan]

@Rolf; ich wollte übrigens auch mal die Neptun-EXPRESS-Liste (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73306&p=405004&viewfull=1#post405004) auf den neuesten Stand bringen - das würden auch noch ein paar Datensätze fehlen. Vielleicht kannst Du mal prüfen. Wäre sehr dankbar. Gruß - Ronald;-)

@Ronald: Mir ist nicht ganz klar, was Du mit "prüfen" meinst? Liste prüfen oder fehlende Fotos oder?

Ansonsten bin ich immer noch bei Deiner Liste aus #233; es geht weiter mit EXPRESS 151

Noch nicht in die Datenbank eingepflegt sind:

EXPRESS 107 (siehe #347)
EXPRESS 108 (siehe #352)

Gruß
Rolf

[Gerhard]

Hallo Express Forscher,

war heute Nacht mal über den großen Teich :pfeif:

Express 201 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126860-Express-201-GMS-04010320&p=502375#post502375)

Bilder Uni Milwaukee

Gruß Gerhard

[McRonalds]

@Ronald: Mir ist nicht ganz klar, was Du mit "prüfen" meinst? Liste prüfen oder fehlende Fotos oder?@Rolf; im Prinzip beides. Ich werde natürlich noch mal den Text überarbeiten, denn inzwischen habe ich neuere Erkenntnisse, aber es fehlen z.B. noch die Datensätze für folgende Schiffe:

EXPRESS 33
EXPRESS 40
EXPRESS 41
EXPRESS 47 (1)
EXPRESS 58 (1)
EXPRESS 78
EXPRESS 80
EXPRESS 91 (SRN)
EXPRESS 94 (SRN)
EXPRESS 98 (SRN)

NAVI FER 91
NAVI FER 98

NEPTUN 1 (Péniche)
NEPTUN 2 (Péniche)
NEPTUN 3 (Péniche)
NEPTUN 4 (Péniche)
NEPTUN 6 (Péniche)
NEPTUN 7 (Péniche)

NEPTUNE 10
NEPTUNE 11
NEPTUNE 17

[McRonalds]

Ist das Buch bekannt?Ja, das Buch habe ich auch. Bei der EXPRESS Forschung hilft es leider nicht wirklich weiter, den mit den Flotten oder einzelnen Schiffen beschäftigt sich Hermann Hecht (verständlicherweise) nicht. Dafür kriegt man einen Überblick über die diversen Firmen und ihre Verbindungen, sowie den wichtigen Personen. Leider ist es ohne Vorwissen recht schwer zu lesen und endet auch mit 1938, als Hecht Deutschland (für immer) verlies. Wahrscheinlich ist das Buch eher für Insider gedacht. In meinem Exemplar, das meine Schwester auf einem Flohmarkt in Offenbach erstand (und freundlicherweise an meine Binnenschiffs-Forschungen gedacht hat) liegt beispielsweise noch ein Widmungsschreiben der Rhenania von 1983 bei.

Ganz interessant übrigens seine (negative) Schilderung von Carl Presser, mit dem er ja die Bavaria gründete. Werde mal an passender Stelle ein paar Worte dazu verlieren, denn in der Presser-Chronik gibt es natürlich umgekehrt auch Worte zur Rhenania:-)

[Navico 2]

Westfalia - Ruhr 24 - Wurde gebaut bei DIW Berlin als RUHR 10, 67 x 8,20 560 PS MAK für die Ruhr Reederei Mülheim/Ruhr
Da gab es noch die Helvetia - Ruhr 25 Gebaut als Ruhr 12,
beide verkauft an Die Königsfelder in NL.

[Muranfan]

EXPRESS 151 in Heidelberg, 8. Juli 1962 (Foto Erich Meng).

[McRonalds]

@Gerhard & Rolf; wenn ihr beide schon das Buch von Hermann Hecht habt, dann habe ich für Euch mal ein bisschen Budenzauber: schaut Euch das Bild auf der Rückseite mal im Original ganz genau an. Fällt Euch was auf (kleiner Tipp; das Thema hatten wir übrigens kürzlich in einer kleinen Diskussion)?

[Muranfan]

EXPRESS 152 in Mannheim, 15. Juni 1958 (Foto Erich Meng).

[Muranfan]

EXPRESS 170 ex EXPRESS 16 ex RHEIN in Mannheim, 19. Mai 1963 (Foto Erich Meng).

[McRonalds]

@Rolf; interessantes Bild vom EXPRESS 152, d.h. eigentlich interessanter ist fast das Datum, denn lt. unseren (sehr zuverlässigen) Schweizer Kollegen ging der bereits 1957 in die Schweiz, auf deinem Bild weht aber im August des Folgejahres noch hinten die deutsche Flagge.

Ich bin gerade dabei die Übergangsphase der Rhenania aufzuarbeiten:

Wie war die Flotte bei der Übernahme durch Ralli 1972?
Welche Schiffen gingen in die Schweiz?
Wann kamen sie zurück (interessant für unsere Datenbank hier vor allem die deutsche Schiffsnummern)?
Welche wurden vorher verkauft?
Welche Schiffe kamen neu dazu?
Und welche Schiffe wurden dann von EXPRESS in RHENANIA umbenannt (viele waren's wohl nicht mehr)?

[Muranfan]

@zu #363 und #361: Habe mich vertippt, das Foto ist vom 15.06.1958, nicht August => gleichwohl 1958 immer noch deutsche Flagge

[McRonalds]

@Rolf; ich mach' da mal eine Übersicht mit den Schiffen (bin übrigens schon d'rüber). Da sind noch viele Fragen offen - und speziell deine datierten Fotos können da wirklich nützliche Hilfe leisten!

[Muranfan]

EXPRESS 171 ex EXPRESS 17 ex RUHR in Ludwigshafen, 9. Juli 1958 (Foto Erich Meng).

[McRonalds]

Ich bin gerade dabei die Übergangsphase der Rhenania aufzuarbeiten:

Wie war die Flotte bei der Übernahme durch Ralli 1972?
Welche Schiffen gingen in die Schweiz?
Wann kamen sie zurück (interessant für unsere Datenbank hier vor allem die deutsche Schiffsnummern)?
Welche wurden vorher verkauft?
Welche Schiffe kamen neu dazu?
Und welche Schiffe wurden dann von EXPRESS in RHENANIA umbenannt (viele waren's wohl nicht mehr)?...kämpfe mich gerade seit 4 Stunden durch das Thema. 38 Schiffe habe ich schon. Es fehlt weniger als ich dachte (klar - wir arbeiten ja auch schon 10 Jahre an dem Thema)... aber es bleibt mühsam.

[Muranfan]

Rhenania-Flotte(n) aus dem RSR 1972

[Muranfan]

"Die Schweizerische Rheinflotte" Stand 01.10.1973

[McRonalds]

@; vielen Dank, da kann ich noch mal gegen-checken!

[Muranfan]

Rhenania aus RSR 1979

[Muranfan]

Rhenania aus RSR 1981

[Muranfan]

EXPRESS 231 ex EXPRESS 7 ex RHENANIA 57 ex NEPTUN 43 in Ludwigshafen, 27. Juli 1957 (Foto Erich Meng).

[McRonalds]

Spezielle Frage; im Schweizer Register taucht unter #7000607 ein Schleppkahn RHENANIA 64 auf. Der kleine Schellenberger Bau kann es nicht sein, das müsste dann ein ehemaliger A.G. für Schiffahrt-Kahn sein. Meiner Meinung nach kann es eigentlich nur der ex RHENANIA 50 (ex-NEPTUN 30) oder RHENANIA 55 (ex-NEPTUN 41) sein. Kann mir jemand helfen?

[Muranfan]

Spezielle Frage; im Schweizer Register taucht unter #7000607 ein Schleppkahn RHENANIA 64 auf. Der kleine Schellenberger Bau kann es nicht sein, das müsste dann ein ehemaliger A.G. für Schiffahrt-Kahn sein. Meiner Meinung nach kann es eigentlich nur der ex RHENANIA 50 (ex-NEPTUN 30) oder RHENANIA 55 (ex-NEPTUN 41) sein. Kann mir jemand helfen?

gem. RSR 1963 RHENANIA 64 (Basel) ex RHENANIA 51

[Muranfan]

Von diesem Schiff ist mir nur dieses Bild unter deutscher Flagge bekannt (Negativ leider nicht mehr vorhanden):

EXPRESS 232 ex EXPRESS 8 ex RHENANIA 56 ex NEPTUN 42 in Mannheim, 19. Januar 1957 (Foto Erich Meng).

[McRonalds]

gem. RSR 1963 RHENANIA 64 (Basel) ex RHENANIA 51@; stimmt, habe ich übersehen. Ich werde langsam betriebsblind.

[McRonalds]

Also (nachdem ich noch mal mit Rolfs Listen verglichen habe) es ist tatsächlich so, dass ALLE(!) Rhenania-Motorschiffe ab 1958 in die Schweiz gingen (1960 gingen dazu noch 5 Schleppkähne rüber; #60, 61, 63, 64, 65*). Insgesamt 48 Schiffe. Die (restlichen) Schleppkähne blieben bis zum Schluss in Homberg gemeldet. Ab 1972 fing man mit dem Verkauf des Großteils der Flotte an. Zurück geholt wurden nur 14 Schiffe.

Bislang fand ich noch keinen Verbleib für:
EXPRESS 122
EXPRESS 233
EXPRESS 240
EXPRESS 242
EXPRESS 273
EXPRESS 275
EXPRESS 276
EXPRESS 280
RHENANIA 64 (GSK)
RHENANIA 65 (GSK)

*Wo bleibt da der RHENANIA 62 werden jetzt manche fragen. Tja, der wurde 1965 (angeblich) zum Motorschiff EXPRESS 281 umgebaut. So ganz logisch ist das nicht, weil ja 1965 auch der RHENANIA 61 zum einem Motorschiff umgebaut wurde (EXPRESS 280), aber der ging in die Schweiz. Hier bestünde noch Forschungsbedarf, aber hier sind wir schon ganz tief im Randwissen...:-)

[Muranfan]

Verbleib nach Angaben von Erich Meng für:

EXPRESS 122 => 1972 EXPRESS 122 (Basel), danach leider keine Info (letztes Foto 1973)
EXPRESS 233 => RSR 1981 MARTIN
EXPRESS 240 => keine Info
EXPRESS 242 => keine Info
EXPRESS 273 => RSR 1979 VOLHARDING
EXPRESS 275 => keine Info (letztes Foto 1974)
EXPRESS 276 => keine Info (letztes Foto 1976)
EXPRESS 280 => keine Info
RHENANIA 64 (GSK) => RSR 1969 RHENANIA 64 (Basel) / im RSR 1972 unter diesem Namen nicht enthalten
RHENANIA 65 (GSK) => RSR 1972 enthalten (Mannheim) / im RSR 1979 nicht enthalten

[McRonalds]

EXPRESS 273 => RSR 1979 VOLHARDINGJau, den habe ich gefunden #2314097. Wohl bereits so um 1973 verkauft worden. Mühsam ernährt sich das (Daten)-Eichhörnchen.

[McRonalds]

EXPRESS 276 => keine Info (letztes Foto 1976)Das würde mich - in der Tat - interessieren. Kann man erkennen welche Flagge das Schiff führte?

[Muranfan]

Das würde mich - in der Tat - interessieren. Kann man erkennen welche Flagge das Schiff führte?

Von 1973 bis 1976 liegen Fotos mit CH-Flagge vor.

[Muranfan]

EXPRESS 233 ex EXPRESS 9 ex RHENANIA 69 in Mannheim, 24. Januar 1965 (Foto Erich Meng).

[McRonalds]

EXPRESS 273 => RSR 1979 VOLHARDING@; ja, den habe ich jetzt auch gefunden, stand in meiner Niederländer-Liste leider falsch drin als EXPRESS 266. Da hilft dann auch die beste Suchfunktion nix.

Also korrekt ist: EXPRESS 273 wurde 1974 in die Niederlande verkauft, neuer Name VOLHARDING (#2314097).

[McRonalds]

Von 1973 bis 1976 liegen Fotos mit CH-Flagge vor.@Rolf; der #276 ist eines der wenigen Schiffe von Rhenania, die nach 1976 einfach verschwunden sind. Na, immerhin wissen wir das er bis 1976 in der Schweiz fuhr. Nach 1977 wurden alle Schiffe (a) entweder zurückgeholt oder (b) wurden verkauft. Zurückgeholt wurde er nicht - bleibt noch Möglichkeit B. Und ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen dass man ein gerade mal 20 Jahre altes Schiff abwrackte...

[Muranfan]

EXPRESS 273 ex EXPRESS 273 (Mannheim) ex EXPRESS 73 ex RHENANIA 52 ex NEPTUN 33 in Mannheim, 15. April 1961 (Foto Erich Meng).

Im RSR 1979 VOLHARDING

Im Bild ist im Vordergrund eine Angel..............

[McRonalds]

Dahinter übrigens noch ein RHENANIA. Wer den identifiziert kriegt den Hermann Hecht-Orden:-)

[Muranfan]

Dahinter übrigens noch ein RHENANIA. Wer den identifiziert kriegt den Hermann Hecht-Orden:-)

Das ist der EXPRESS 93 => also her mit dem Orden! :lool: (ist natürlich unfair, denn ich kann ja das Negativ davor ansehen, welches leider unscharf ist).

[McRonalds]

ist natürlich unfair, denn ich kann ja das Negativ davor ansehen, welches leider unscharf ist......so was hatte ich mir schon fast gedacht, weil Du ja schon öfter erwähnt hast, dass Du Schiffe durch vorhergehende oder nachfolgende Bilder identifizieren konntest:-)

[McRonalds]

Rhenania besaß in den 60er Jahren übrigens auch noch ein paar HANSEAT-Schleppkähne - wohl 'Überbleibsel' aus der Übernahme in den 50er Jahren. Ich weiss, die Frage ist schwierig, aber weiss jemand wo die abgeblieben sind?

HANSEAT 1 597 t
HANSEAT 2 605 t
HANSEAT 5 538 t

[Muranfan]

Hier ein seltener EXPRESS 80 (1), ich dachte zunächst der wäre ab 1956 EXPRESS 260 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126884-Express-260-(Rhenania)-GMS-317-Mainz-1954).

Aber das kann nicht stimmen: Überall wird angegeben, dass EXPRESS 80 im Jahr 1954 in Erlenbach gebaut wurde - wie könnte der dann bereits 1949 fotografiert worden sein? Im RSR 1951 wird als Baujahr für EXPRESS 80 *1940 in Erlenbach angegeben, Baunummer = 716 gem. Carl Boie.
Unter Baunummer 857 erscheint ein Ponton (siehe Daten zu EXPRESS 260), aber unter 855 ein Binnentanker (!) namens EXPRESS 80 => daher musste weiter geforscht werden und siehe da:

Im Nachtrag 1953 steht: EXPRESS 80 streichen, ist identisch mit EXPRESS 58 Neptun

Somit derzeitige Erkenntnis:

EXPRESS 80 (1) Rhenania [*1940] => ca. 1950 an Neptun und umbenannt in EXPRESS 58 (da 1949 als EX 80 fotografiert, aber im RSR 1951 bereits als EX 58 und doppelt als 80 enthalten)

EXPRESS 80 (2) Rhenania [*1954] => 1956 EXPRESS 260 Rhenania

EXPRESS 80 (3) Neptun [*1953] ex NEPTUNE 18 ex EXPRESS 92 ex ALBA 2


Foto:
Eine der ersten Glasplatten, die Fritz Bubenheim nach dem Krieg ab 1949 aufnahm: EXPRESS 80 (1) am 12. Mai 1949 an der Loreley.

[Ernst]

@ vorn auf der Verschanzung die "C Flagge"

Gruß Ernst

[McRonalds]

@Rolf; das ist einer der HEILIGEN KÜHE der Rhenania-Forschung! Super dass Du ein Foto gefunden hast. Mit Baunummern kann ich im Moment nicht diesen - hocke am falschen Computer. Aber ich weiss dass es in der Erlenbacher Liste etwas Verwirrung gibt bei Rhenania/Neptun Schiffen. Das kommt daher weil (a) Rhenania ab Mitte der 30er Jahre einige Neubauten zu Neptun umleitete - und (b) weil nach der Übernahme durch Haniel einige dieser Kähne dann für Rhenania (bzw. eigentlich eher Haniel) einbehalten wurden. Kann auch sein das Aufträge storniert wurden. Just dieser EXPRESS 80 (eigentlich gedacht als EXPRESS 44) ist ein gutes Beispiel. Ich gehe noch mal in mich (bzw. meinen Aufzeichnungen), dann mehr. Einstweilen VIELEN DANK!

[McRonalds]

Baunummer = 716 gem. Carl Boie716 stimmt IMHO.

[McRonalds]

@Rolf; auch bei der Baunummer EXPRESS 80/260 hast Du recht. Ich weiss auch gar nicht woher die Info mit der #857 kam. Ich werde alle Erlenbacher Nummer mal checken... wenn wir hier durch sind...:-))))

[McRonalds]

Noch mal zum 80er: wie man sieht war er Mitte 1949 noch bei Rhenania. Kurz darauf ging er dann zu Neptun (zurück?!)...

[Muranfan]

Noch mal zum 80er: wie man sieht war er Mitte 1949 noch bei Rhenania. Kurz darauf ging er dann zu Neptun (zurück?!)...

Gem. RSR 1951 EXPRESS 58 Neptun Basel / Certificat vom 18.08.1950 in Basel

Herkunft: Möglichweise war als Bauname EXPRESS 44 für die Baunummer #716 in Erlenbach vorgesehen, aber gem. Liste Boie war der Bauname bereits EXPRESS 80. So steht auch im Nachtrag 1941 EXPRESS 80 Rhenania Rheinschiffahrtsgesellschaft Duisburg-Ruhrort (erster Eintrag des GMS)

[McRonalds]

Gem. RSR 1951 EXPRESS 58 Neptun Basel / Certificat vom 18.08.1950 in BaselSchön dass das so genau angegeben wird.

@Rolf; da Neptun diese 6 Schiffe nie in die Hände bekam ist die Diskussion eigentlich akademisch - und ich werde den Namen in den Schiffsdaten auch nicht nennen. Die EXPRESSe sind ja schon kompliziert genug…:-)

[Muranfan]

EXPRESS 301 => spätestens 1977 VAN UDEN 10

Foto: Gunter Dexheimer am 15. September 1972 in St. Goar

[McRonalds]

EXPRESS 241
Basis: RHENANIA 60 (das müsste ursprünglich NEPTUN 16 (nein 18) gewesen sein - das wäre allerdings KEIN Kahn der A.G. für Schiffahrt, Basel, sondern von Neptun selbst!...auch ist mit bei meiner Kontrolle aller RHENANIA Kähne aufgefallen, dass es in den frühen 30ern schon mal einen RHENANIA 60 gegeben hat (vorher NEPTUN 47, allerdings weiss ich leider nicht ob dieser Neptun der A.G. für Schiffahrt [als der Rhenania-Scheinfirma) oder Neptun selbst gehört hat. Ich nehme an ersterer).

[Muranfan]

EXPRESS 302 => spätestens 1976 VAN UDEN 11

Fotos: Gunter Dexheimer am 26. März 1973 in Gernsheim

[Muranfan]

EXPRESS 304 => spätestens 1976 VAN UDEN 14

Foto: Erich Meng am 21. Februar 1959 in Mannheim

[McRonalds]

Bin gerade bei den Rhenania-Kähnen (ihr habt's sicher bereits bemerkt) und da fällt mir auf dass sich bei der Homberger Filiale die Schleppkähne mit den Schleppschiffen 'verzahnen'. Die Schleppschiffe sind einfach nicht meine Welt. Darum: vielleicht hätte jemand von euch eine Übersicht der Rhenania-Schlepper, damit ich das Zahlen-Wirr-Warr entwirren kann? Ich wäre dankbar. Gruß - Ronald;-)

P.S.: Komisch dass wir es nach 402 Beiträgen noch nie von den Schleppern hatten...

[Muranfan]

WO SIND DENN MEINE GANZEN FOTOS / ANLAGEN GEBLIEBEN????

[Joana]

Hallo Rolf,

ich habe deine Anlagen in der Schiffdatenbank unter dem jeweiligen Schiffsnamen gefunden.
Es fehlt nur der Express 304. Vielleicht könnte man da Links zum entsprechenden Bild setzen.
Ich war das aber nicht. Ich kann ja nichts mehr ändern.

Grüße Joana

[Muranfan]

Hallo Rolf,

ich habe deine Anlagen in der Schiffdatenbank unter dem jeweiligen Schiffsnamen gefunden.
Es fehlt nur der Express 304. Ich war das aber nicht. Ich kann ja nichts mehr ändern.

Grüße Joana

Liebe Joana, leider sind eben nicht nur Schiffsfotos (die könnte ich nachträglich hochladen), sondern auch etliche Listen (aus Rheinschiffsregistern etc.) verschwunden, die ich nicht alle wiederfinden bzw. erneut hochladen kann (mal abgesehen vom zeitlichen Aufwand). Ich hoffe noch, dass Gerhard einen früheren Zustand der Diskussion wiederherstellen kann, ansonsten müssen wir damit leben. Nur schade um die viele Arbeit.

PS: Eigentlich gehört m.E. die Diskussion überwiegend zu Rhenania, nicht zu Neptun

LG
Rolf

[Handhaspel]

Hallo,

zu #402: wie wäre es denn, wenn man die Bezeichnungen SCHLEPPKAHN und SCHLEPPBOOT klar nach tatsächlicher Konstruktion trennen würde. Selbst der wohl nicht "Schiffische" Google bringt die Trennung in Schwarz auf Weis.
< Ein Schleppschiff (oder Schleppkahn) ist ein Binnenschiff ohne eigenen Antrieb, das von einem motorisierten Schlepper gezogen wird. ..... > Schon im Hinblick auf viele User, die im Original nie einen Schlepper haben fahren sehen, müsste das Klarheit herrschen.

Noch was: noch 1972 wurden Rheinpatente ausgestellt, worauf klar entschieden wurde, ob es "mit eigener Triebkraft" oder/und "ohne eigene Triebkraft" genutzt werden darf. In meinem Fall musste ich durch Verlust 1972 ein Ersatzpatentpatent beantragen, in welchem die Eintragungen von 1957 wiederholt wurden. In meinem Fall durfte ich nicht auf Schleppkähnen fahren. Ärgerlich war, das im Ersatzpatent die ursprüngliche Eintragung " von Mannheim bis ins Meer" durch "bis Spyck" ersetzt wurde.

Gruß, Walter

[Gerhard]

Test


Erst mal nichts einstellen.
Gruß Gerhard

[Gerhard]

Hallo

es tut mir leid, da ist leider nichts mehr zu retten, eine "Notüberspielung" aus den gesicherten Daten ist eigentlich nur bei einem Extremfall vorgesehen und wie das ausgeht gibt Dir niemand eine Garantie. Von den Kosten ganz zu Schweigen.
Darum wenn ihr irgendwas ändern oder löschen wollt immer vorher eine Kopie auf den Arbeitsplatz machen.

Gruß Gerhard

Ist wieder frei

[Ernst]

Hallo mein Fehler !
Scheiße tut mir echt leid :grummel:

Gruß Ernst

[Muranfan]

Hallo Ernst,

Kopf hoch, das kriegen wir schon wieder hin!

Beste Grüße vom Donaustrom,
Rolf :wink:

[Muranfan]

EXPRESS 304 => spätestens 1976 VAN UDEN 14

Foto: Erich Meng am 21. Februar 1959 in Mannheim

[Muranfan]

Hallo,

anbei eine Liste von Erich Meng über die Dampfboote von Rhenania.

Zusatz für Ronald:
Welche Listen zu Express / Rhenania sollte ich nochmals (oder erstmals) hochladen?

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Ich dachte zuerst, es gibt eine 'Wechselwirkung' der Nummern zwischen den Leichtern und den Schleppern - aber dem war wohl nicht so. Und wenn, dann nur ganz zu Beginn (da wurden wohl mal einige Kähne umnummeriert um Platz für die Schlepper zu machen). Wie bei vielen Reedereien hatten die Schlepper römische Zahlen und die Schleppkähne arabische Zahlen. Gleichwohl gab es wohl nie Rhenania Kähne mit den Nummer 1, 2, 3.

Ich bin sehr froh, dass ich die letzten Tage noch mal das Thema durchgegangen bin und alle (wirklich ALLE) Bilder der Schiffe in die Schiffsdatenbank überführt habe (außer dem 304). Da hatte ich wohl eine Eingebung;-)

[McRonalds]

Ist nicht ganz einfach mit den Schleppern; die kamen von drei Gesellschaften und erst so um 1930 (oder kurz danach) wurde das vereinheitlicht. Selbiges gilt übrigens auch für die Schleppkähne. Den Löwenanteil hatte aber immer die Rhenania Homberg/Rotterdam.

@Rolf; wollte dich noch mal erinnern nach den letzten motorisierten Einheiten der Neptun zu gucken, die wir (noch) nicht online haben. Vielleicht findest Du ja den einen oder anderen:

EXPRESS 33
EXPRESS 40
EXPRESS 41
EXPRESS 47 (1)
EXPRESS 58 (1)
EXPRESS 78
EXPRESS 80
EXPRESS 91 (SRN)
EXPRESS 94 (SRN)
EXPRESS 98 (SRN)

NAVI FER 91
NAVI FER 98

NEPTUN 1 (Péniche)
NEPTUN 2 (Péniche)
NEPTUN 3 (Péniche)
NEPTUN 4 (Péniche)
NEPTUN 6 (Péniche)
NEPTUN 7 (Péniche)

NEPTUNE 10
NEPTUNE 11
NEPTUNE 17

[McRonalds]

@Rolf; wie verstehe ich die Liste von Erich Meng oben? Kamen die beiden C.G.MAIER Schiffe unten (#III und #IX) vor den oben beschriebenen oder danach? Ein Aktivitätszeitraum wird ja leider nicht angegeben.

[McRonalds]

Die fehlenden Nummer in der Liste (IX, X, XI und XII) waren übrigens die später (1930?) eingegliederte Schiffe der Filialen Mannheim und Duisburg.

[Ernst]

@413 Hallo Rolf zum abgleichen eine Excel Datei mit den mir bekannten Rhenania Schleppbooten.
Sowohl MSB, DSB und RSB

Gruß Ernst

[McRonalds]

Wir hatten (viel) weiter vorne mal die Diskussion, dass Rhenania etliche Schiffe an C.G. MAIER verkaufte, daher nehme ich an dass auch die beiden Schlepper III und IX an C.G. MAIER gingen. Diese beiden waren dann wohl die ersten Rhenania Schleppern mit diesen Nummern. Kann das jemand bestätigen?

[McRonalds]

Okay, ich versuch's jetzt trotzdem mal, auch wenn die Schlepper nicht meine Welt sind (gab's nicht am Main - und am oberen Main schon gar nicht - und ihr wisst ja: 'Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht'). Also verzeiht mir meine Fehler, oder besser: weist mich bitte drauf hin. Datensätze haben wir so gut wie keine. Wobei ich gerade beim Studieren der Rhenania-Chronik einige Schlepper entdeckt habe (ELMAR, II, IV, V, VIII und 2 nicht näher benannte), vielleicht scanne ich sie mal bei Gelgenheit. Also, hier kommt was ich aus den Listen von Ernst und Rolf und der Rhenania-Chronik und den üblichen Datenbanken herausfiltern konnte. Übrigens: binnenvaart.eu bietet uns noch einen (https://www.binnenvaart.eu/stoomsleepboot/38859-onbekend.html) an, aber ohne Historie. Darum habe ich ihn mal ausgelassen.

Name oooooooooooooooooooooo Bj. oFrühere(r) Name/Namen oooooooo Verbleib

RHENANIA I (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?105034) oooooooooooooooo 1895 ex-AMOR oooooooooooooooooooooo 1952 abgewrackt
RHENANIA I (2) oooooooooooo ???? ex-JÜRGEN oooooooooooooooooooo ?
RHENANIA II (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?84881) ooooooooooooooo 1895 ex-ALEXA, CONCURRENT I oder II 1956 abgewrackt
RHENANIA II (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?127089) (2) ooooooooooo 1907 ex-RHENANIA XIII
RHENANIA III oooooooooooooo 1906 oooooooooooooooooooooooooooooo 1925 C.G. MAIER III (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?127100) (leider kein Rhenania verfügbar)
RHENANIA III (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?122255) (2) oooooooooo 1898 ex-MARIA-PHILOMENA, PHILOMENA (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=1042247&d=1774123505) O1960 abgewrackt
RHENANIA III (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?127002) (3) oooooooooo 1957 oooooooooooooooooooooooooooooo 1968 nach Italien
RHENANIA IV (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?56051) ooooooooooooooo 1912 oooooooooooooooooooooooooooooo 1956 abgewrackt
RHENANIA IV (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?127003) (2) ooooooooooo 1957 oooooooooooooooooooooooooooooo 1971 nach Niederlande
RHENANIA V (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?56748) oooooooooooooooo 1911 ex-KONING ALBERT ooooooooooooo 1959 abgewrackt
RHENANIA VI (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?105851) ooooooooooooooo 1908 ex-RHEIN UND MAIN
RHENANIA VI (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?127019) (2) ooooooooooo 1922 ex-RHENANIA XIV (2)
RHENANIA VII (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?127033) oooooooooooooo 1915 ex-HERZOG oooooooooooooooooooo 1927 VEG 17
RHENANIA VII (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126998) (2) [ELMAR] oo 1894 ex-EMIL, H. PAUL DISCH III
RHENANIA VIII (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?55758) ooooooooooooo 1920 oooooooooooooooooooooooooooooo 1948 abgewrackt
RHENANIA IX (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?127103) ooooooooooooooo 1903 ex-KAISER WILHELM oooooooooooo 1925 C.G. MAIER IV
RHENANIA IX (2) [CONRAD] oo 1914
RHENANIA X [TILLY] oooooooo 1914 ex-HOLLAND VI, BELLONA
RHENANIA XI (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?127136) [HELENE] oooooo 1901
RHENANIA XII (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126316) [ELISABETH] oo 1907 ex-SEEADLER
RHENANIA XIII (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73306) ooooooooooooo 1907 ex-CÄTHE ooooooooooooooooooooo 1957 umgebaut zum Motorschlepper RHENANIA II
RHENANIA XIV oooooooooooooo 1910 ex-ARCHIMEDES, PAUL-ANNA ooooo 1932 NIKOLAUS BURMESTER
RHENANIA XIV (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?127024) (2) oooooooooo 1922 ex-RHEINSTROM XIII ooooooooooo 1939 umgebaut zum Motorschlepper
RHENANIA XV (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126830) [PETER KÜPPERS] 1926 ex-NEPTUN (AG für Schiffahrt)
RHENANIA XVI (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?27831) [TONI] ooooooo 1925

MARIA ooooooooooooooooooooo 1880 ex-KUNIGUNDE
ERULA ooooooooooooooooooooo 1923
LISBETH ooooooooooooooooooo 1923

[Norbert]

Hallo Zusammen,

ihr seit wieder richtig fleißig!

Zur Reederei Rhenania gibt es den Artikel Rhenania-Gruppe (https://www.schiffundtechnik.com/lexikon/r/rhenania-gruppe.html) von Peter Haas, dem ehemaligen Kapitän auf dem Schulschiff RHEIN.

Geschrieben für den Schifferverein Bonn-Beuel und noch einmal veröffentlicht in der Schiff und Technik SUT.

Gruß Norbert

[Ernst]

#420
Hallo zur Schleppboot MOSELLE (Str 304 F) O.N.N. / Paris habe ich folgendes
1897 CONSTANTINA J. Jeegen / P. Boele in Slikkerveer / 30,00 x 6,00 x 2,00 / 350 PSi 1 Prop.
1905 CONSTANTINA J. Jeegen
1916 O.N.N. MOSELLE
1940 Rhenania RHENANIA ?
1946 C.G.N.R. MOSELLE
am 23.04.1947 nach Reparatur neues Attest.

Gruß Ernst

[Muranfan]

#420
Hallo zur Schleppboot MOSELLE (Str 304 F) O.N.N. / Paris habe ich folgendes
1897 CONSTANTINA J. Jeegen / P. Boele in Slikkerveer / 30,00 x 6,00 x 2,00 / 350 PSi 1 Prop.
1905 CONSTANTINA J. Jeegen
1916 O.N.N. MOSELLE
1940 Rhenania RHENANIA ?
1946 C.G.N.R. MOSELLE
am 23.04.1947 nach Reparatur neues Attest.

Gruß Ernst

Hallo Ernst,

MOSELLE war zwar 1941-1945 für Rhenania in Fahrt, aber der Name wurde beibehalten (Fotonachweis liegt mir vor). Das Foto stammt von Fritz Bubenheim, aufgenommen am 25. Juni 1949. Letzte Fahrt Oktober 1950.

Gruß
Rolf

[McRonalds]

6. Nachtrag Mai 1942 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Rhenania 65 ex Neptun 32@Rolf; kannst Du mal nachgucken an welche Filiale der ging? Gruß & Dank - Ronald;-)

[McRonalds]

6. Nachtrag Mai 1942 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Rhenania 70 ex Neptun 60Nachtrag: den auch noch...:-))

[McRonalds]

Etwas ganz anderes ist mir gerade bei den C.G. MAIER-Schiffen aufgefallen. Und da fiel mir ein, dass mir das gleiche auch schon in der BAVARIA-Flotte aufgefallen war. Eine ganze Reihe der Schiffe beider Flotten hatten als vorherigen Namen BAYERN und eine laufende Nummer. Wenn zwei Firmen, die so eng mit der Rhenania kooperierten, Schiffe mit den selben Namen in ihren Reihen hatte, dann sollte es da einen Zusammenhang geben. Weiss jemand etwas über diese BAYERN-Kähne und wer der Besitzer war? Bilder habe ich nur eins gefunden, nämlich den #16. Das sind die 17 Schiffe, die mir aufgefallen sind:

C.G. MAIER 8 (ex-BAYERN 36)
C.G. MAIER 9 (ex-BAYERN 40)
C.G. MAIER 10 (ex-BAYERN 42)
C.G. MAIER 11 (ex-BAYERN 39)
C.G. MAIER 12 (ex-BAYERN 41)
C.G. MAIER 13 (ex-BAYERN 48)

BAVARIA 26 (ex-BAYERN 61)
BAVARIA 27 (ex-BAYERN 62)
BAVARIA 28 (ex-BAYERN 63)
BAVARIA 29 (ex-BAYERN 64)
BAVARIA 30 (ex-BAYERN 65)
BAVARIA 31 (ex-BAYERN 66)
BAVARIA 32 (ex-BAYERN 67)
BAVARIA 33 (ex-BAYERN 68)
BAVARIA 34 (ex-BAYERN 69)
BAVARIA 35 (ex-BAYERN 70)
BAVARIA 37 (ex-BAYERN 72)

[Muranfan]

@Rolf; kannst Du mal nachgucken an welche Filiale der ging? Gruß & Dank - Ronald;-)

1942: RHENANIA 65 Rhenania Mannheim

[Muranfan]

Nachtrag: den auch noch...:-))

1942: RHENANIA 70 Rhenania Worms

[McRonalds]

JA! Und JA! So habe ich mir das gedacht. Meine Liste funktioniert. Aber letztlich fehlt mir irgendwie noch die Lösung wo der Name NEPTUN herkam und wer ursprünglich damit bezeichnet wurde. Aber ich bin schon einen ganzen Schritt weiter in der RHENANIA-(Schleppkahn)-Forschung. Vielen Dank.

[Muranfan]

Etwas ganz anderes ist mir gerade bei den C.G. MAIER-Schiffen aufgefallen. Und da fiel mir ein, dass mir das gleiche auch schon in der BAVARIA-Flotte aufgefallen war. Eine ganze Reihe der Schiffe beider Flotten hatten als vorherigen Namen BAYERN und eine laufende Nummer. Wenn zwei Firmen, die so eng mit der Rhenania kooperierten, Schiffe mit den selben Namen in ihren Reihen hatte, dann sollte es da einen Zusammenhang geben. Weiss jemand etwas über diese BAYERN-Kähne und wer der Besitzer war? Bilder habe ich nur eins gefunden, nämlich den #16. Das sind die 17 Schiffe, die mir aufgefallen sind:

C.G. MAIER 8 (ex-BAYERN 36)
C.G. MAIER 9 (ex-BAYERN 40)
C.G. MAIER 10 (ex-BAYERN 42)
C.G. MAIER 11 (ex-BAYERN 39)
C.G. MAIER 12 (ex-BAYERN 41)
C.G. MAIER 13 (ex-BAYERN 48)

BAVARIA 26 (ex-BAYERN 61)
BAVARIA 27 (ex-BAYERN 62)
BAVARIA 28 (ex-BAYERN 63)
BAVARIA 29 (ex-BAYERN 64)
BAVARIA 30 (ex-BAYERN 65)
BAVARIA 31 (ex-BAYERN 66)
BAVARIA 32 (ex-BAYERN 67)
BAVARIA 33 (ex-BAYERN 68)
BAVARIA 34 (ex-BAYERN 69)
BAVARIA 35 (ex-BAYERN 70)
BAVARIA 37 (ex-BAYERN 72)

Diese BAYERN + No. Kähne tauchen in den normalen RSR nicht auf, erstmals in den Nachträgen ab 1915 (siehe Anlage mit Eigentümer / Bild von Cuxi)

[McRonalds]

Die Reederei sagt mir nichts, Hermann Hecht erwähnt sie nicht in seiner Chronik und mit Ludwigshafen hatte die Rhenania eigentlich auch nie etwas am Hut. Es ist aber einen Tastache dass einige dieser Schiffe später bei der Allgemeinen Spedition, Duisburg und der Bavaria auftauchen. Sollte das ein kurzlebiges 'Kriegsprojekt' gewesen sein? Wird wohl schwer darüber etwas heraus zu finden.

[Muranfan]

Da Ronald schon bei den Kähnen ist hier die erste Liste von Erich Meng.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Teil 2; Rest Morgen

[Muranfan]

Listen von Erich Meng.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

RR 10. Nachtrag 1917: Bayern 62, ex Emma, Mina, Bertha; Rhenania, Speditionsges. mbH., vorm. Leon Weiss, Mannheim,
Zweigniederlassung AschaffenburgEs ist interessant was Cuxi zur 'Vorgeschichte' des BAVARIA 27 schreibt. Die BAYERN Kähne also doch eine Rhenania-Gesellschaft?

[McRonalds]

@Rolf; gründsätzlich zur Namensvergabe lässt sich sagen dass der (Schiffs)-Name RHENANIA bis 1933 den Homberger Schiffen vorbehalten war. Und auch danach drangen in den Nummernkreis 12-49 (1-11 wurden freigehalten, aber fragt mich niht wofür) NIE Schiffe anderer Filianen (Duisburg, Mannheim, München) ein.

Der Name EXPRESS wurde ab 1933 vergeben und bezeichnete zu Beginn die Eilmotore, egal von welcher Filiale sie kamen. Die Homberger Filiale schloss sich Anfang der 50er an, nachdem sie ihre ersten eigenen Kähne motorisiert hatte und diese zu Beginn noch kurz RHENANIA 1, RHENANIA 2, RHENANIA 3 genannt hatte (wir hatten kürzlich die Diskussion). Gleiches gilt für den Wormser RHENANIA 70.

Der Begriff NEPTUN hingegen ist für mich immer noch nicht zu fassen und hat ursprünglich NICHTS mit der Schweizer Reederei NEPTUN zu tun. Er scheint erstmals für Schleppkähne der Duisburger Filiale aufgetaucht zu sein. Wobei frühe Schleppkähne wohl den Namen ALLGEMEINE (+ laufender Nummer) trugen.

Ab 1933 'rhenanisierte' man die NEPTUN Schiffe der A.G. für Schiffahrt, Basel. Das richtete sich zu Beginn nach Filianen (30er Mannheim, 40er Duisburg, 50er Homberg, 60er Worms und die großen 70er wieder Homberg). Nach dem Krieg wurde das neu sortiert, aber da bin ich noch am forschen. Wie die Penischen NEPTUN #1-8, #23-29 und #66-69 da rein passen, ist mir allerdings ein Rätsel.

[Muranfan]

@Ronald: Habe kurz überlegt, wo stehen wir?

- die fehlenden Schiffe aus der Liste in #233 habe ich sämtlich gescannt und gepostet

- Es fehlt noch EXPRESS 304 in der Datenbank (siehe #412)

- Ich wollte mich als nächstes mit Deiner Liste der Schleppboote in #420 beschäftigen, auch prüfen, welche wir im Forum haben

- Von den Schleppkähnen habe ich nur wenige Bilder, die kann ich suchen, wenn Deine Liste fertig ist

- Zu Deiner Liste in #415 (fehlende GMS/Penichen von Neptun) warte ich noch auf Rückmeldung von carimar

- zu den (insbesondere Schweizerischen) Reedereien benötigen wir Unterstützung durch (Schweizer-) Experten

so ok?
Gruß
Rolf

[McRonalds]

- Ich wollte mich als nächstes mit Deiner Liste der Schleppboote in #420 beschäftigen, auch prüfen, welche wir im Forum haben@; ich habe mal die 8 Schlepper als der Hecht Chronik gescannt und stelle sie hier ein - bei den Daten hoffe ich auf euch.

Ich mache mal einen Plan wie's weiter geht...

[McRonalds]

Habe mal die Links bei den Schleppern (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73306&p=504302&viewfull=1#post504302) ergänzt. Es fehlt trotzdem noch weit mehr als die Hälfte...

[McRonalds]

Von den Schleppkähnen habe ich nur wenige Bilder, die kann ich suchen, wenn Deine Liste fertig ist.@Rolf; die Liste kommt in Etappen (hast Du wohl bereits vermutet). Ich fange mit dem einfachsten an; den NEPTUN Schiffen der Schweizer Neptun. Dann komme ich zu den NEPTUN Schiffen der A.G. für Schiffahrt, Basel (das ist etwas schwieriger) und schließlich zu den RHENANIA-Kähnen (das ist das schwerste Thema - da bin ich noch nicht ganz durch mit). Wenn ich Euch zu schnell bin, ruft 'STOPP!'

Also los geht's mit dern (48) Schiffen der Schweizerischen Neptun. Wir hatten dieses Thema (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73306-Diskussion-um-die-EXPRESS-Schiffe&p=405680&viewfull=1#post405680) schon einmal vor knapp 5 Jahren. Meine damals veröffentlichte Liste enthält einige Ungenauigkeiten (die Forschung ging weiter), daher werde ich sie in Kürze löschen.

Die ersten Schiffe bei Neptun müssten eigentlich die Schleppkähne NEPTUN 12-22 gewesen sein, die aus der selben Serie stammen wie die 29 Kähne der AG für Schiffahrt, Basel. Es gab zwar schon vorher Kähne mit dem Namen NEPTUN bei der Allgemeinen Spedition in Duisburg, aber die hatten mit den Schweizern (soweit ich das sehen kann) nichts zu tun. Sie 'landeten' später (so um 1925) bei C.G. Maier:

Nr. ooo Name ooooooooo Bj.o Bauwerft oo Bauname ooooo -> Verbleib
7000047 NEPTUNo 12 ooo 1925 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1975 SRN, 1987 abgewrackt
7000058 NEPTUN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?49572)o (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?49572)13 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?49572) (1) 1925 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1954 Umbau zu EXPRESS 55 (GMS)
7000059 NEPTUN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?93434)o (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?93434)14 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?93434) (1) 1925 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1954 Umbau zu EXPRESS 56 (GMS)
7000060 NEPTUNo 15 ooo 1925 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1975 SRN, 1987 abgewrackt
7000061 NEPTUNo 16 (1) 1925 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1954 Umbau zu EXPRESS 57 (GMS)
7000062 NEPTUN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73174)o (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73174)17 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73174) (1) 1925 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1949 Umbau zu EXPRESS 50 (GMS)
7000064 NEPTUNo 18 (1) 1925 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1953 RHENANIA 60 (2) -> 1970 Umbau zu EXPRESS 241 (GMS)
7000048 NEPTUNo 19 ooo 1923 Nobiskrug o ? ooooooooooo -> 1949 Umbau zu EXPRESS 49 (GMS)
7000070 NEPTUNo 20 (1) 1925 Köln-Deutz oooooooooooooo -> 1938 Rote Schweizer
7000071 NEPTUNo 21 ooo 1925 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1938 Rote Schweizer
7000072 NEPTUNo 22 ooo 1925 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1938 Rote Schweizer

1929 bis 1931 wurden in Erlenbach in drei Serie 19 Penischen für den Hünninger Kanal gebaut, wobei die ersten 8 motorisiert waren. #25 & 69 wurden später ebenfalls motorisiert, #1 wurde angeblich 1938 zum EXPRESS 51 umgebaut. DAS IST EINIGERMAßEN VERWUNDERLICH, denn vor dem Krieg kam die Neptun erwiesenermaßen nur bis EXPRESS 43! Rechnet man allerdings die 6 von Haniel 'kassierten' Expresse dazu, wären wir schon bei #49. Würde eigentlich nur noch einer fehlen: der ominöse EXPRESS 50 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?65202&p=405202&viewfull=1#post405202), nach dem ich schon ein paar mal gefragt habe. So er denn nicht pure Fantasie ist...:

7000133 NEPTUN o 1 (2) 1929 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1938 Umbau zu EXPRESS 51
7000134 NEPTUN (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73642) o (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73642)2 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73642) (2) 1929 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1959 verkauft
7000127 NEPTUN o 3 (2) 1929 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1964 verkauft
7000128 NEPTUN o 4 (2) 1929 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1959 verkauft
7000129 NEPTUN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?40229) o (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?40229)5 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?40229) (2) 1929 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1975 SRN, danach abgewrackt
7000130 NEPTUN o 6 (2) 1929 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1964 verkauft
7000131 NEPTUN o 7 (2) 1929 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1964 verkauft
7000132 NEPTUN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73190) o (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73190)8 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73190) (2) 1929 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1975 SRN, danach abgewrackt
7000137 NEPTUN o23 ooo 1930 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1954 verkauft
7000138 NEPTUN o24 ooo 1930 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1960 verkauft
7000139 NEPTUN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?103406) o25 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?103406) ooo 1930 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1937 motorisiert, 1959 verkauft
7000140 NEPTUN o26 ooo 1930 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1960 verkauft
7000141 NEPTUN o27 ooo 1930 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1960 verkauft
7000142 NEPTUN o28 ooo 1930 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1954 verkauft
7000143 NEPTUN o29 ooo 1930 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1954 verkauft
7000152 NEPTUN o66 ooo 1931 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1960 verkauft
7000154 NEPTUN o67 ooo 1931 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1960 verkauft
7000153 NEPTUNo 68 ooo 1931 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1975 SRN (Werkstattschiff?)
7000155 NEPTUN o69 ooo 1931 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1940 motorisiert, 1960 verkauft

1937 erwarb die NEPTUN die drei RHK-Kähne RHENANIA 9, 10 & 11 und benannte sie in NEPTUN 9, 10 & 11 (verwirrenderweise hießen sie bei der Duisburger Filiale früher auch mal so - ein Thema für sich!) um, aber bereits 1 Jahr später gingen sie (zusammen mit den Neptun Kähnen #20, 21 & 22) an die 'Roten Schweizer' und wurden dort zu EDELWEISS (21, 22, 23, 24, 25, 26):

7000249 NEPTUN o 9 (1) 1922 Walsum oooo ALLGEMEINE o9o-> 1938 Rote Schweizer
7000250 NEPTUN o10 (1) 1922 Walsum oooo ALLGEMEINE 10 -> 1938 Rote Schweizer
7000251 NEPTUN o11 (1) 1922 Walsum oooo ALLGEMEINE 11 -> 1938 Rote Schweizer

Direkt nach dem Krieg lies Neptun (wahrscheinlich auf Basis von Kriegsbauten) 4 Kähne bauen, die nur wenig später motorisiert wurden. Danach gab es nie mehr Schiffe mit dem Namen NEPTUN, die hießen ab da NEPTUNE und wurden für die neugegründete Belgische Tochterfirma gebaut. Insgesamt entstanden 8 Schiffe, die die Lücken in den Neptun Nummern füllten. 1972 gingen sie zu Neptun zurück:

7000372 NEPTUN o 9 (2) 1946 Rupelmonde o? ooooooooooo -> 1949 Umbau zu EXPRESS 47 (1) (GMS)
7000373 NEPTUN o10 (2) 1944 Hemiksem oooooooooooooooo -> 1949 Umbau zu EXPRESS 46 (GMS)
7000374 NEPTUN o11 (2) 1946 Hemiksem oooooooooooooooo -> 1949 Umbau zu EXPRESS 45 (1) (GMS)
7000375 NEPTUN o20 (2) 19?? Hemiksem oo ALLGEMEINE 11 -> 1949 Umbau zu EXPRESS 48 (1) (GMS)

7000910 NEPTUNE o9 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?42851) (3) 1949 Hemiksem oooooooooooooooo -> 1972 EXPRESS 45 (2)
ooooooo NEPTUNE 10 (3) 1942 Boel & Zn.o BADEN 342 ooo -> 1972 EXPRESS 78
ooooooo NEPTUNE 11 (3) 1954 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1972 EXPRESS 47 (2)
ooooooo NEPTUNE 13 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?40352) (2) 1956 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1972 EXPRESS 58
ooooooo NEPTUNE 14 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?45263) (2) 1957 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1972 EXPRESS 48 (2)
ooooooo NEPTUNE 16 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?90422) (2) 1961 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1972 EXPRESS 77
ooooooo NEPTUNE 17 (2) 1955 Erlenbach o ALBA 5 oooooo -> 1972 EXPRESS 79
ooooooo NEPTUNE 18 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?74166) (2) 1953 Erlenbach o ALBA 2 oooooo -> 1972 EXPRESS 80

Der Vollständigkeit halber erwähnen muss ich auch noch diese drei; der NEPTUN 61 war das letzte Schiff der A.G. für Schiffahrt, Basel, das noch übrig war - und ging 1963 an die Neptun. Später kam noch zwei ex-Rhenania Kähne und wurden in NEPTUN 1 und 2 umbenannt. Alles in einer Zeit, da der Schleppkahn eigentlich schon ausgedient hatte:

7000056 NEPTUN o61 ooo 1925 Erlenbach ooooooooooooooo -> 1963 an Neptun, 1987 abgewrackt
7000716 NEPTUN o 1 (3) 1924 Erlenbach o RHENANIA 19 o -> 1966 an Neptun, 1978 verkauft
7000713 NEPTUN o 2 (3) 1917 Berninghaus RHENANIA 28 o -> 1967 an Neptun, 1978 verkauft

[Muranfan]

@Ronald:
Liegen Dir diese Broschüren von Rhenania (1921 / 1983) vor?

Gruß
Rolf

[McRonalds]

@; nein, die kenne ich nicht. Steht da etwas wichtiges für unsere Forschung drin?

[McRonalds]

Also; so soll am Schluss meine Gesamt-Liste mal aussehen:

Schiffe mit dem Namen...
NEPTUN (Neptun Transport & Schiffahrt, Basel, 48 St.)
NEPTUN (A.G. für Schiffahrt, Basel, 30 St.)

Schiffe mit dem Namen...
RHENANIA (Schleppkähne, 68 St. [gegenwärtiger Stand])
RHENANIA (Schlepper, 28 St.)

Schiffe mit dem Namen...
EXPRESS (Neptun Transport & Schiffahrt, Basel, 78 St.)
EXPRESS (Rhenania Teil 1, vor 1956, 68 St.)
EXPRESS (Rhenania Teil 2, nach 1956, 65 St.)

Es gibt noch eine Reihe von Schiffen, die in keine der Kategorien passen, aber irgendwo ich bringe sie schon unter.

Irgendwo landen wir wahrscheinlich um 450 Schiffe!

[Muranfan]

@; nein, die kenne ich nicht. Steht da etwas wichtiges für unsere Forschung drin?

Ja, z.B. diese Rhenania-Konzernübersicht aus 1983 (mit Koenigsfeld etc. ...........)

[McRonalds]

Hier taucht 2x der Name Bamberg auf. Ich weiss das Rhenania bis vor einigen Jahren (na ja, eher 10-15 Jahre) eine Niederlassung am unteren Ende von Kai 2 hatte (könnte mir vorstellen das ist dieses Sand- und Kies-Kontor, wobei dort eigentlich immer eher hochwertigere Gesteine lagerten... aber ist ja jetzt egal...), aber die Rhenania-Friedrich-Krauß Speditionsgesellschaft mbH, Bamberg, sagt mir gar nichts. Früher gab's ja die Kaufer-Krauss Reederei (die hiess übrigens auch Friedrich Krauss, aber der hatte meines Wissens nie etwas mit Bamberg zu tun). Kannste mal bitte nachgucken ob über diese Firma etwas Näheres in der Broschüre drin steht?

[Muranfan]

Kannste mal bitte nachgucken ob über diese Firma etwas Näheres in der Broschüre drin steht?

Nur die Adresse und dass das betriebliche Resultat dem des Vorjahres entsprach.

[mainschnickel]

Hallo Ronald und Forum
In den Neunzigern haben wir vielfach Pflastersteine zum Main gefahren, das war Arbeit von Rhenania. In Bamberg war das Rhenania Krause als Empfänger. In Fürth, Nürnberg, Roth oder Würzburg gab es keine Rhenania, aber unsere Konnossemente liefen über Rhenania.
In deiner Liste darf nicht fehlen : van Uden, Express Schiffe über Nr 300. Inwieweit Rhenania an van Uden beteiligt war, oder eher umgekehrt, weis ich nicht. Van Uden gibt es immer noch, hat Seeschiffahrt und Umschlag und Lagerei in Rotterdam. Irgendwie haben die ihre Schiffe auf Vanuden umbenannt mit gelb-blauem Signal. Teilweise später an Partikuliere veräussert, die aber den Namen beibehalten haben (wahrscheinlich wegen der Befrachtung). Einer ist noch lange mit Ho.
Sneek Main Donau gefahren und hatte noch Handruder.
Gruss Jozef

[McRonalds]

Ich fliege heute dauernd aus dem Forum. So was hatte ich ja zuletzt vor... 15 Jahren!


In den Neunzigern haben wir vielfach Pflastersteine zum Main gefahren, das war Arbeit von Rhenania.@Jozef; ja, genau das meinte ich. Ich bilde mir sogar ein, ich hätte so Mitter der 2000er das Gebäude mal fotografiert, aber finde mal ds Foto wieder...:-(

[mainschnickel]

Hallo Ronald
Da habe ich bei db recherchiert : der "Sneeker" Eig. van der Wal hatte Ho. Rotterdam. war die Vanuden 17. Ho. Rotterdam kann man beibehalten weil vielleicht die Firma die Buchhaltung machte, oder wie erlaubt ist Rotterdam der Registerort beizubehalten. Es gibt in NL kein anderes mehr.
Aber bei den "Vanudens" kommt erst die "Groninger Scheepvaart" aus Rotterdam vor und auch die Navex in Antwerpen. Erste gehörte bestimmt Vanuden, weil Ho. Rotterdam, aber Navex könnte eine Beteiligung gewesen sein.
Gruss Jozef

[McRonalds]

Einer ist noch lange mit Ho. Sneek Main Donau gefahren und hatte noch Handruder.@Jozef; das war sicher der (wie man sieht: das Handruder dreht sich - das musste ich damals einfach fotografieren! Und der war schnell! Mein Bild ist deshalb auch leicht unscharf) An den erinnere ich mich auch noch:-)

[McRonalds]

Heute zuckelt das Forum ganz schön. Oder liegt's an meinem Rechner... oder WLAN...?

[McRonalds]

@Rolf; ist das erste Büchlein von Rhenania (das weiß-blaue) so eine Art Kalakulationsrechner für Transportkosten? Ich habe nämlich etwas ähnliches von Carl Presser. Das habe ich mal auf einem Flohmarkt entdeckt. Der Händler wollte partout viel Geld dafür (ich glaube das war noch zu DM Zeiten) - aber irgendwann wurden wir uns doch einig. Eigentlich ist so was heute völlig sinnlos (vielleicht zitiere ich mal daraus), aber interessant ist es schon. Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

@Rolf; ist das erste Büchlein von Rhenania (das weiß-blaue) so eine Art Kalakulationsrechner für Transportkosten? Ich habe nämlich etwas ähnliches von Carl Presser. Das habe ich mal auf einem Flohmarkt entdeckt. Der Händler wollte partout viel Geld dafür (ich glaube das war noch zu DM Zeiten) - aber irgendwann wurden wir uns doch einig. Eigentlich ist so was heute völlig sinnlos (vielleicht zitiere ich mal daraus), aber interessant ist es schon. Gruß - Ronald;-)

Nein, das ist eine Art Firmenbeschreibung, m.E. recht interessant; leider komme ich erst am Montag zum Sacnnen. Auch hier ist die AG für Schiffahrt seltsamerweise nicht erwähnt

[McRonalds]

Auch hier ist die AG für Schiffahrt seltsamerweise nicht erwähntIch würde sagen; da die Firmenbroschüre von 1921 ist, vielleicht war diese Gesellschaft da noch gar nicht gegründet. Wobei sie von Hermann Hecht in seiner Chronik ebenfalls mit keinem Wort erwähnt wird. Außerdem (ist mir gerade aufgefallen) sind in der Chronik sogar ein paar Seiten aus deinem weiß-blauen Büchlein reproduziert. Der Konzert verfügt lt. diesem (Stand April 1921) über 94 Kähne (74.000 t) und 19 Schleppern (12.000 PS) - wir können ja mal gegenchecken. Aber 94 Kähne kriege ich 1921 never zusammen... es sei denn die rechnen die Société Belge de Navigation Fluviale dazu - dann könnt's hinkommen...

[Norbert]

Hallo Zusammen,

ich hätte hier auch noch einen Neptun Frachter im Angebot. Der liegt bei Müllers Mühle im Stadthafen Gelsenkirchen. Die Aufnahme aus dem Nachlass vom Fotografen Hans Rotterdam, stammt aus dem April 1954.
Leider ist der Schriftzug BASEL NEPTUN durch das Wasserzeichen der ISG (Institut für Stadtgeschichte Gelsenkirchen) verdeckt.

Gruß Norbert

[McRonalds]

Die EXPRESSE von Neptun sind von hinten schwer zu identifizieren. Die hatten am Ruderhaus zwar einen recht große Ziffer, aber da es hier abgesenkt ist, kann man es natürlich nicht lesen. Ich denke, das ist einer der Serie #27/28/29, wahrscheinlich EXPRESS 29.

[McRonalds]

Tja, da sind sie also, die Schiffe der (immer noch etwas mysteriösen) A.G. für Schiffahrt, Basel; in knapp 2 Jahren aus dem Boden gestampft (pardon... alles Neubauten)! Hermann Hecht erwähnt dieses gewaltige Programm in seiner Chronik in gerade mal 5 Zeilen. Das nenne ich Understatement. Mit aufgenommen habe ich auch die beiden Schlepper TONI und NEPTUN sowie den etwas älteren Schleppkahn NEPTUN 47 (der aber meines Wissens nach nie in Basel gemeldet war). Diese 32 Schiffe (knapp die Hälfte aus Erlenbach) änderten insgesamt mindestens 60(!) mal ihren Namen - kein Wunder dass die Forschung so lange gedauert hat. Dabei sind die Nummern zu Beginn strikt nach dem 4 Gesellschaften sortiert und wurden genau so aus nach Deutschland zurückgeholt. Nach WWII hielt man das nicht mehr so genau durch, aber mal ehrlich; was konnte man nach WWII noch so machen wie vor WWII?!

'Rhenania' Speditionsges. m.b.H., vorm. Leon Weiß, Mannheim (Zentrale):

7000001 NEPTUN 30 o1924 v.d.Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 50 ooo -> ?
7000002 NEPTUN 31 o1924 v.d.Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 51 ooo -> 1957 RHENANIA 64 (2)
7000023 NEPTUN 32 o1924 Erlenbach oooooooooo -> 1940 RHENANIA 65
7000038 NEPTUN 33 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73192) o1924 Erlenbach oooooooooo -> 1933 RHENANIA 52 ooo -> 1948 EXPRESS o73 (GMS) -> EXPRESS 273
7000043 NEPTUN 34 o1924 Erlenbach oooooooooo -> 1933 RHENANIA 53 ooo -> 1960 RHENANIA 61 (2) o -> 1965 EXPRESS 280 (GMS)
7000073 TONI ooooo 1925 Fischer, Mannheim oo -> 1940 RHENANIA XVI

Allgemeine Speditionsges. A.G., Duisburg:

7000003 NEPTUN 40 o1924 v.d.Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 54 ooo -> 1949 EXPRESS o 6 (GMS) -> EXPRESS 230
7000021 NEPTUN 41 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?107263) o1924 v.d.Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 55 ooo -> ?
7000022 NEPTUN 42 o1924 v.d.Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 56 ooo -> 1949 EXPRESS o 8 (GMS) -> EXPRESS 232
7000039 NEPTUN 43 o1924 Erlenbach oooooooooo -> 1933 RHENANIA 57 ooo -> 1949 EXPRESS o 7 (GMS) -> EXPRESS 231
7000045 NEPTUN 44 o1924 Erlenbach oooooooooo ooooooooooooooooooooooo -> 1957 RHENANIA 57 (2) o -> 1970 EXPRESS 243 (GMS)
7000049 NEPTUN 45 o1925 Erlenbach oooooooooo ooooooooooooooooooooooo -> 1962 RHENANIA 58 (2) o -> 1970 EXPRESS 242 (GMS)
7000054 NEPTUN 46 o1925 Erlenbach oooooooooo ooooooooooooooooooooooo -> 1962 RHENANIA 59 (2) o -> 1963 EXPRESS 240 (GMS)
ooooooo NEPTUN 47 o1883 Duisburg ooooooooooo -> 1933 RHENANIA 60 (1) -> ?

Rhenania Rheinschiffahrtsges. m.b.H., Homberg/R. & Rotterdam:

7000040 NEPTUN 50 o1924 Erlenbach oooooooooo -> 1933 RHENANIA 58 ooo -> 1954 RHENANIA 31 (3) o -> EXPRESS 210 (GMS)
7000044 NEPTUN 51 o1924 Erlenbach oooooooooo -> 1933 RHENANIA 59 ooo -> 1949 EXPRESS o81 (GMS) -> EXPRESS 200
7000024 NEPTUN 52 o1924 Erlenbach oooooooooo -> 1940 RHENANIA 19 (2) -> 1966 NEPTUN 1 (3)
7000050 NEPTUN 53 o1923 Krupp, Kiel oooooooo -> 1940 RHENANIA 31 (2)
7000051 NEPTUN 54 o1923 Krupp, Kiel oooooooo -> 1940 RHENANIA 32 (2) OOOOOOOOOOOOOoooOOOoooOOO -> ???? EXPRESS 210 (GMS)
7000046 NEPTUN 55 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?90425) o1925 Fischer, Mannheim oo -> 1940 RHENANIA 20 (2)
7000052 NEPTUN 56 o1925 GHH, Walsum oooooooo -> 1940 RHENANIA 21 (2)
7000053 NEPTUN 57 o1925 Vuijck, Capelle oooo ooooooooooooooooooooooo -> 1957 RHENANIA 34 (3)
7000055 NEPTUN 58 o1925 Vuijck, Capelle oooo ooooooooooooooooooooooo -> 1957 RHENANIA 35 (2)
7000057 NEPTUN 59 o1925 Vuijck, Capelle oooo ooooooooooooooooooooooo -> 1957 RHENANIA 36 (2)

'Rhenania' Wormser Lagerhaus & Speditions A.G., Worms:

7000025 NEPTUN 60 o1924 Erlenbach oooooooooo -> 1940 RHENANIA 70 ooo -> 1953 RHENANIA 70 (GMS) -> EXPRESS 100 -> EXPRESS 146
7000056 NEPTUN 61 o1925 Erlenbach oooooooooo ooooooooooooooooooooooo -> 1963 an Neptun (Name beibehalten)
7000068 NEPTUN 62 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73593) o1925 Köln-Deutz ooooooooo ooooooooooooooooooooooo -> 1957 RHENANIA 51 (2)
7000069 NEPTUN 63 o1925 Erlenbach oooooooooo ooooooooooooooooooooooo -> 1957 RHENANIA 52 (2)

Rhenania Rheinschiffahrtsges. m.b.H., Homberg/R. & Rotterdam:

7000066 NEPTUN 70 o1925 Köln-Deutz ooooooooo -> 1937 RHENANIA 46 ooo -> 1949 RHENANIA o1 (GMS) -> EXPRESS 101 -> EXPRESS 121
7000065 NEPTUN 71 o1925 Köln-Deutz ooooooooo -> 1937 RHENANIA 47 ooo -> 1949 RHENANIA o2 (GMS) -> EXPRESS 102 -> EXPRESS 122
7000074 NEPTUN 72 o1925 Erlenbach oooooooooo -> 1937 RHENANIA 48
7000079 NEPTUN ooo 1926 Sachsenberg oooooooo -> ???? RHENANIA XV

So und jetzt heißt es mal tief durchschnaufen bevor es zum letzten (und größten) Kapitel kommt; den RHENANIA Schleppkähnen.

P.S.: Ich hatte vor einigen Jahren schon mal eine Liste der A.G. für Schiffahrt veröffentlicht - diese ist leider nicht mehr aktuell. Also bitte vergessen (ich werde sie an den entsprechenden Stellen im Forum auch löschen).

[McRonalds]

Die RHENANIA-Kahnforschung macht gute Fortschritte, allerdings sind da (bevor es zu einer Veröffentlichung kommt) noch einige Fragen offen. RHENANIAs Flottenliste sah 1925, nach den Reparationsabgaben und dem Verkauf von 9 Kähnen an C.G. Maier, ziemlich 'gerupft' aus! 15 Lücken gab es in der Nummerierung. Ordentlich wie die Fa. war (sind das nicht alle Buchhalter?!), wurden diese wieder geschlossen - aber von einigen finde ich nichts. Vielleicht kam mir jemand helfen (auch wenn diese Frage schon SEHR SPEZIELL ist):

o7 o ?
o8 o ?
o9 o 1937 NEPTUN o9 (Allgemeine Spedition, Duisburg)
10 o 1937 NEPTUN 10 (Allgemeine Spedition, Duisburg)
11 o 1937 NEPTUN 11 (Allgemeine Spedition, Duisburg)
15 o 1943 ex-PICARDIE, ex-BADENIA 27
19 o 1940 NEPTUN 52 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
20 o 1940 NEPTUN 55 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
21 o 1940 NEPTUN 56 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
23 o 1927 Angeblich ein Neubau von 1927 (kann's eigentlich kaum glauben), der spätere EXPRESS 105
24 o ?
31 o 1940 NEPTUN 53 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
32 o 1940 NEPTUN 54 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
36 o wurde wahrscheinlich erst nach dem Krieg wieder vergeben
38 o ?

[McRonalds]

23 o 1927 Angeblich ein Neubau von 1927 (kann's eigentlich kaum glauben), der spätere EXPRESS 105...ich suche mich g'rade tot, aber ich finde diesen Kahn RHENANIA 23 nirgendwo! Er scheint erstmals beim Umbau zum Motorschiff 1954 aufzutauchen!

[McRonalds]

Okay, Problem (halb) gelöst. Das ist einer der NEPTUN Kähne der A.G. für Schiffahrt, Basel. Das Baujahr ist falsch angegeben (müsste 1925 sein). In Frage kommen NEPTUN 53 und 54 als Basis. Ich nehme an es war NEPTUN 54, denn aus dem wurde RHENANIA 32... wahrscheinlich handelt es sich also um einen Zahlendreher. Zwei kleine Fehler -> Folge: totale Verwirrung. Aber solche Kleinigkeiten gehören auch zur RHENANIA-Forschung.

[Muranfan]

Okay, Problem (halb) gelöst. Das ist einer der NEPTUN Kähne der A.G. für Schiffahrt, Basel. Das Baujahr ist falsch angegeben (müsste 1925 sein). In Frage kommen NEPTUN 53 und 54 als Basis. Ich nehme an es war NEPTUN 54, denn aus dem wurde RHENANIA 32... wahrscheinlich handelt es sich also um einen Zahlendreher. Zwei kleine Fehler -> Folge: totale Verwirrung. Aber solche Kleinigkeiten gehören auch zur RHENANIA-Forschung.

NEPTUN 53 und 54 wurden gem. RSR 1935 1923 in Kiel gebaut.
Erich Meng gibt für EXPRESS 105 an: ex RHENANIA 23, gebaut 1923 in Kiel.
RHENANIA 32 wurde gem. RSR 1951 1922 in Kiel gebaut und war gem. RSR 1942 ex NEPTUN 54
RHENANIA 31 war gem. RSR 1942 ex NEPTUN 53 (Baujahr 1922 in Kiel)
Einen Kahn RHENANIA 23 habe ich den RSR´n nicht gefunden...............

[McRonalds]

@Rolf; ja, es ist ärgerlich, dass man sich mit eigentlich bereits gelösten Problemen herum ärgern muss, aber IMHO kommen für den EXPRESS 105 als Basis nur einer der beiden Kähne in Frage. Einen RHENANIA 23 finde ich auch nirgends. Ein Neubau ist um die Zeit nicht möglich. Wüsste auch nicht, welcher ehemaliger NEPTUN Kahn das dann gewesen sein sollte...
Wie gesagt, ich tippe auf #32.

Ich habe das jetzt mal in meiner Liste korrigiert, aber den EXPRESS 105 doch grün (also unsicher) markiert. Vielleicht finden wir ja noch mal einen Beweis.

Ein weiteres 'kleines' Problem bleibt für mich immer noch (und war es auch schon immer) die Herkunft von EXPRESS 100 und 103. In allen gängigen Quellen wird angegeben für:

EXPRESS 100; Bj. 1921 Erlenbach
EXPRESS 103: Bj. 1924 Erlenbach

Das stimmt aber mit den Kähnen, die wir als Basis haben, nicht überein. Da müsste es eigentlich genau anders herum sein:

EXPRESS 100 (Basis NEPTUN 60, Bj. 1924 Erlenbach)
EXPRESS 103 (Basis RHENANIA 45, Bj. 1921 Erlenbach)

Also entweder stimmt das Baujahr nicht oder der zu Grunde liegende Schleppkahn. Meiner Meinung nach müsste der NEPTUN 60, später RHENANIA 70, Bj. 1924 als Basis für EXPRESS 100 korrekt sein.

[Muranfan]

RHENANIA 45 wurde gem. RSR 1926 im Jahr 1921 in Erlenbach gebaut (und wurde zu EXPRESS 103)

NEPTUN 60 wurde gem. RSR 1926 im Jahr 1924 in Erlenbach gebaut (und wurde zu EXPRESS 100) - da hat sogar Erich Meng 1921 als Baujahr stehen...........

=> also ist es so korrekt, wie Du es angegeben hast

[McRonalds]

@Vielen Dank. Habe gestern noch ewig Bilder verglichen, aber es kann eigentlich nicht anders gewesen sein.

[McRonalds]

@Rolf; zu den BAYERN Kähnen noch mal - die in diesem Beitrag (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73306&p=504348&viewfull=1#post504348) angegebenen Kähne BAYERN #26, #27 und #28 wurden nach dem Krieg (WWI) zu FLUVIALE #26, #27 & #28. Hinter einem guten Teil der BAYERN Kähne steckte also wohl die Fluviale!

[Cuxi]

Moin, moin;
einen Rhenania 23 hat es schon gegeben.
In den Registern ab 1926 habe ich ihn aber noch nicht wiedergefunden.
Mit den Bayern-Kähnen hatten wir es ja schon mal.
Hatte mir damals eine Liste aus den Nachträgen ab 1914 erstellt; weiss aber nicht, wie ich die Tabelle hier einbinden kann.
MfG
Helmut

6. Nachtrag 1916: Rhenania 23; "Rhenania" Rheinschiffahrt-Gesellschaft mbH., Homberg a. Rh.
85,00 x 10,16 x 2,54; 1506,2 to; Kinderdijk 1915

[McRonalds]

6. Nachtrag 1916: Rhenania 23; "Rhenania" Rheinschiffahrt-Gesellschaft mbH., Homberg a. Rh.
85,00 x 10,16 x 2,54; 1506,2 to; Kinderdijk 1915@Cuxi; schön dass Du noch mit machst - ich dachte schon mit meiner Pedanterie vertreibe ich alle:-) Dieser Kahn ging 1925 an C.G. Maier (eine der wenigen Flottenbewegungen die Hermann Hecht genauer erwähnt). Leider ist meine Rhenania-Liste noch nicht online, aber da stimmt noch so vieles nicht... ich wollte es nicht veröffentlichen...


Mit den Bayern-Kähnen hatten wir es ja schon mal. Hatte mir damals eine Liste aus den Nachträgen ab 1914 erstellt; weiss aber nicht, wie ich die Tabelle hier einbinden kann.@Cuxi; egal - notfalls schick's mir per Mail. Bin sehr interessiert. Ich weiss zwar noch nicht, was ich mit den Infos anfangen soll, aber letztlich betrifft es nicht nur die Rhenania, sondern auch mein 'Lieblingsthema' Bavaria... und jetzt habe ich auch noch die Fluviale am Hals!

[McRonalds]

Ein schönes Bild eines Fluviale Kahns (samt ausführlicher Beschriftung) fand ich bei binnenvaart.eu - ich hab's mal hier hochegeladen (sie werden mir verzeihen)...

[McRonalds]

@Cuxi; habe deine Liste bekommen - das hilft mir wirklich sehr weiter. Ist zu viel für heute abend, aber morgen werde ich das mal genau mit meinen Daten vergleichen. Diesen BAYERN Kähnen komme ich noch auf die Spur... Gruß & gute Nacht - Ronald;-)

[Muranfan]

Die RHENANIA-Kahnforschung macht gute Fortschritte, allerdings sind da (bevor es zu einer Veröffentlichung kommt) noch einige Fragen offen. RHENANIAs Flottenliste sah 1925, nach den Reparationsabgaben und dem Verkauf von 9 Kähnen an C.G. Maier, ziemlich 'gerupft' aus! 15 Lücken gab es in der Nummerierung. Ordentlich wie die Fa. war (sind das nicht alle Buchhalter?!), wurden diese wieder geschlossen - aber von einigen finde ich nichts. Vielleicht kam mir jemand helfen (auch wenn diese Frage schon SEHR SPEZIELL ist):

o7 o ?
o8 o ?
o9 o 1937 NEPTUN o9 (Allgemeine Spedition, Duisburg)
10 o 1937 NEPTUN 10 (Allgemeine Spedition, Duisburg)
11 o 1937 NEPTUN 11 (Allgemeine Spedition, Duisburg)
15 o 1943 ex-PICARDIE, ex-BADENIA 27
19 o 1940 NEPTUN 52 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
20 o 1940 NEPTUN 55 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
21 o 1940 NEPTUN 56 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
23 o 1927 Angeblich ein Neubau von 1927 (kann's eigentlich kaum glauben), der spätere EXPRESS 105
24 o ?
31 o 1940 NEPTUN 53 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
32 o 1940 NEPTUN 54 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
36 o wurde wahrscheinlich erst nach dem Krieg wieder vergeben
38 o ?


Hier noch mal die Listen der Rhenania-Kähne von Erich Meng (siehe auch #432 / 433 / 434).

Dann 2 Fotos von Cuxi - Rhenania-Flotte aus RSR 1926.

Gem. Art. 357 des Versailler Vertrages mussten an Frankreich abgegeben werden:

RHENANIA 21
RHENANIA 31
RHENANIA 20
RHENANIA 19
BAYERN 49
BAYERN 43
RHENANIA 9
RHENANIA 17 (allerdings nicht abgenommen, somit bei Rhenania verblieben)
RHENANIA 11 (allerdings nicht abgenommen, somit bei Rhenania verblieben)

RHENANIA 36 (2) ex NEPTUN 59 finde ich erstmals im RSR 1958

Grüße
Muranfan

[BRITTELHAAK]

Hallo,

Nun habe ich eine Frage zu den beiden Schleppschiffen RHENANIA 13 und 14. Beide wurden 1913 bei Ruthof Mainz-Kastel unter den Nummern 512 und 513 mit exakt denselben Abmessungen gebaut.
Beide Schiffe verfügen nun über ein spezielles Lukendeck mit jeweils 1498 Tonnen. VdB schreibt Tanksleepschip, und das klingt logisch bei RHENANIA 13.
Irgendwann im Laufe der Zeit änderten sich Tiefgang und Tonnage von T2,52 - T1498 auf T2,65 - T1605, beide Schiffe sind mit „Homberg Rotterdam“ gekennzeichnet.
Nun bin ich auf ein Foto der RHENANIA 14 vor einem Kühlhaus in Rotterdam bei Binnenvaart EU gestoßen, Ich denke der Rijn oder Maashaven.
Ich stieß außerdem im Museum der Deutschen Binnenschifffahrt auf einen Vermerk, der besagt, dass es sich um Kühlschiffe handelt.
Und das machte mich neugierig, weiß jemand mehr darüber oder kann das jemand bestätigen, dass es sich bei beiden Schiffen nicht um Tankschiffe, sondern um Kühlschiffe handelte?

Gr, Henry

[McRonalds]

Interessante Frage (in die ich mich aber erst einarbeiten müsste). Soweit ich weiss beschäftigte sich die Rhenania nicht mit solchen Transporten (steht so in der Presser-Chronik - dem hätte ich ein Kühlschiff - ehrlich gesagt - eher zugetraut, aber der Bau der beiden Schiffe fiel in eine Zeit (1913) da die Brüder Hecht noch nicht die Mehrheit an der Rhenania Homberg-Rotterdam besaßen. Und zeitlich käm's mit dem Kühlschiff schon hin. Die Frage ist; wie erkennt man ein Kühlschiff äußerlich?

Allerdings ist (ebenfalls bei binnenvaart.eu) ein Foto der Havarie von RHENANIA 14 (https://cdn.binnenvaart.eu/userfiles/images/schepen/20000-30000/29039/600/77335-rhenania-13.jpg) so um 1945 zu sehen - und da hatte man eindeutig Kohle als Decksladung...

[McRonalds]

Gem. Art. 357 des Versailler Vertrages mussten an Frankreich abgegeben werden:
BAYERN 49
BAYERN 43@Rolf; vielen Dank für die Liste. Wie ich sehe hast Du inzwischen auch die BAYERN Schiffe mit aufgenommen. RHENANIA zieht immer größere Kreise:-)

Offensichtlich wurde die Fa. 1915 gegründet und hatte 3 (bzw. 4) 'Quellen', die Schiffe einbrachten. Würde mich nicht wundern, wenn auch der Staat Bayern beteiligt gewesen wäre - bislang konnte ich allerdings nichts entsprechendes feststellen.

Die ersten 25 Schiffe mit dem Namen BAYERN waren alles ex-FLUVIALE Schiffe (Antwerpen & Ludwigshafen)... oder sollte ich besser sagen: aktuelle FLUVIALE Schiffe. Da man dort nach 1915 weiterhin Schiffe baute und erwarb, hiessen diese ab diesem Zeitpunkt allerdings dann BAYERN (plus Nummer). Wie viele das genau waren, weiss ich nicht - es könnte bis BAYERN #40 gegangen sein. Alle diese Schiffe gingen (nachdem die Rhenania die Mehrheit an der Fa. nach WWI verloren und man Jakob Hecht entlassen hatte) in belgischen Besitz über. Es scheint trotzdem eine weitere Zusammenarbeit gegeben zu haben. Vielleicht bringt Rolf durch seine Rhenania-Broschüre Licht ins Dunkel. Hermann Hecht geht leider nicht so tief ins Detail. Für ihn ist der Fall nach dem Verlust der Mehrheitsanteile 'erledigt'.

Von den Nummern #41-60 weiss ich relativ wenig. Rolf erwähnte zwei Reparationsschiffe (#43 und #49) die wohl von der 'Rhenania' Speditions. mbH, vorm. Leon Weiss, Mannheim (Niederlassung Aschaffenburg) stammen. Cuxi listet zusätzlich noch #41, 42 und 45.

Es gab übrigens auch mal einen (alten) Kahn NEPTUN 47... ob der eventl. auf dem BAYERN 47 basiert? Wäre auch noch ein Feld der Forschung...

'Letzte Aktion' war wohl die Suche nach 12 Schiffen, die 1918 in die Flotte der neu gegründeten BAVARIA eingebracht werden sollten. Bis auf eins (#72) habe ich alle diese Schiffe gefunden: 6 stammen von Neckarschiffern, 3 von Mainschiffern, einer aus Mannheim, einer aus Duisburg und einen konnte ich noch nicht finden. Ob und wie lange diese Schiffe tatsächlich den Namen BAYERN (plus Nummer) trugen, das weiss ich nicht. Lange kann es auf keinen Fall gewesen sein. Da sich die Wege von Rhenania und Presser 1928 trennten und die Rhenania von Presser ausbezahlt wurde, blieben diese Schiffe bei der BAVARIA. Komischerweise findet man kaum Fotos von diesen Schiffen. Auch ich (als alter und pedantischer Bavaria-Forscher) kann bislang nur 4 anbieten (BAVARIA 26, 27, 33 und 36, alle natürlich im Forum). Aber immerhin; auf diese Weise profitiert auch meine (ewige) Bavaria-Forschung von diesem Thema.

#72 war das letzte BAYERN Schiff.

Und keine Panik; Rhenania versuchte zwar stets stärkeren Einfluss auf Presser & die Bavaria zu nehmen, aber die BAVARIA blieb bis zur Trennung KEIN Teil der Rhenania. Also diese Diskussion bleibt uns hier zumindest erspart!

Genaue Aufstellung aller BAYERN Schiffe (soweit ich sie kenne) kommt noch.

Ausdrücklicher Dank an Cuxi für seine Liste. Gruß - Ronald;-)

P.S.: @Cuxi; danke für die korrigierte Liste. RHENANIA ist ein anstrengendes Gebiet.

[Muranfan]

Hallo,

im Buch von Hermann Hecht sind auf den Seiten 40 und 41 die Seiten 5-8 abgedruckt sowie die Graphik von Seite 3 (findet sich auf Seite 42 des Buches).

Ab Seite 9 der Broschüre von 1921 werden die einzelnen Niederlassungen vorgestellt. Titelblatt der Broschüre siehe #441.

Anbei Rhenania (Mannheim), Seiten 9 bis 13

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

Nun habe ich eine Frage zu den beiden Schleppschiffen RHENANIA 13 und 14. Beide wurden 1913 bei Ruthof Mainz-Kastel unter den Nummern 512 und 513 mit exakt denselben Abmessungen gebaut.
Beide Schiffe verfügen nun über ein spezielles Lukendeck mit jeweils 1498 Tonnen. VdB schreibt Tanksleepschip, und das klingt logisch bei RHENANIA 13.
Irgendwann im Laufe der Zeit änderten sich Tiefgang und Tonnage von T2,52 - T1498 auf T2,65 - T1605, beide Schiffe sind mit „Homberg Rotterdam“ gekennzeichnet.
Nun bin ich auf ein Foto der RHENANIA 14 vor einem Kühlhaus in Rotterdam bei Binnenvaart EU gestoßen, Ich denke der Rijn oder Maashaven.
Ich stieß außerdem im Museum der Deutschen Binnenschifffahrt auf einen Vermerk, der besagt, dass es sich um Kühlschiffe handelt.
Und das machte mich neugierig, weiß jemand mehr darüber oder kann das jemand bestätigen, dass es sich bei beiden Schiffen nicht um Tankschiffe, sondern um Kühlschiffe handelte?

Gr, Henry

Anbei ein Foto aus dem Archiv Nieser; er hat das Bild wohl aus einem Buch reproduziert. Im Text heißt es:

"Het eerste Nederlandse tank-sleepschip Rhenania"

[McRonalds]

Ach, jetzt verstehe ich endlich, was hinter diesen BAYERN Kähnen steckt. Das sind die in den bayerischen Filialen der Rhenania gemeldeten Kähne (ausgenommen die Rhenania Homberg/Rotterdam).

[McRonalds]

Anbei ein Foto aus dem Archiv Nieser; er hat das Bild wohl aus einem Buch reproduziert. Im Text heißt es: "Het eerste Nederlandse tank-sleepschip Rhenania"Henry hat mich (mit Fotos vom 'Innenleben') überzeugt dass es sich hier um Kühlschiffe handelt. Rhenania erwähnt diese speziellen Schiffe nirgends - und sind fuhren wohl auch nicht bis zum Ende in dieser Funktion. Vielleicht hat ja unser Ruthof-Biograf Armin Hummel weiterführende Info? Diese Schiffe sind doch zu speziell (Binnen-Kühlschiffe!!! 11 Laderäume - mitzählen!) um sie nicht näher zu beleuchten.

[McRonalds]

@Rolf; Danke für die Scans. Hier ist auch ENDLICH mal beschrieben wie die Zusammensetzung der Bavaria-Schiffe zu Stande kam. Das fliesst doch gleich in meine Bavaria-Forschung mit ein. Lustig ist zudem dass einer der 12 Rhenania-Kähne offensichtlich nicht (oder nur kurz) von der Bavaria übernommen wurde. Aber in der Beziehung war von Anfang an irgendwie der 'Wurm' drin...

[Muranfan]

Hallo,

anbei Rhenania (Homburg / Rotterdam), Seiten 15 bis 16 (Seite 14 ist leer, falls Jemand die vermisst....).

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Danke. Ist auf jeden Fall schöner und verständlicher beschrieben als bei Hermann Hecht.

[McRonalds]

Nun gut, es geht nicht anders; DAS IST ALSO DIE BASIS DER RHENANIA: DIE BAYERN KÄHNE! Vielen Dank noch mal an Cuxi und Muranfan - ohne eure Bilder und Listen wäre das nicht möglich gewesen - da hätte ich mir noch so lange den Kopf zerbrechen können!

Mir fiel der Name BAYERN (mit laufender Nummer) erstmals bei der BAVARIA Forschung (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?20920) auf - da aber gleich massiv! 11 ehemalige BAYERN Kähne kam 1918 zur Flotte. Eigentlich war mir schnell klar, dass die etwas mit der Rhenania zu tun haben müssen, aber über die Zeiten des WWI sind halt schwer Informationen zu kriegen.

So wie's ausschaut wurde der Name BAYERN um 1914 für die in den Bayerischen Filialen der Rhenania gemeldeten Kähne eingeführt. Ich habe sie unten in der Liste farbig markiert:

Rot und Orange für die Allgemeine Flusschiffahrt A.G. (Fluviale), Antwerpen (Sitz Ludwigshafen) und Ludwigshafen
Braun für die Allgemeine Speditionsgesellschaft A.G., Duisburg (keine Ahnung wo deren Filiale war - kriegen wir noch raus!)
Blau für die Rhenania Speditionsges. mbH, vorm. Leon Weiss, Mannheim (Filiale Aschaffenburg)
Die Rhenania Homberg/Rotterdam beteiligte sich an den BAYERN Kähnen nicht!

Besonders interessant scheinen mir die 3 in Niederweiler (Niderviller) gebauten Penischen (#45, 46, 47) zu sein. Die Werft wurde bei uns im Forum noch gar nicht erwähnt - habe jedenfalls kein dort gebautes Schiff bei uns gefunden. Vielleicht kann mich jemand aufklären.

Und wie konnten diese vielen Schiffe so schnell verschwinden, dass sie in nahezu keinem Register zu finden sind? Nun, 34 gingen nach dem Krieg an die Fluviale zurück (an der die Rhenania ihre Mehrheitsanteile verloren hatte), 12 gingen Ende 1918 an die Bavaria, 6 gingen (unter Namensänderung zu NEPTUN) zur Allgemeinen Speditionsgesellschaft, Duisburg, 2 waren Reparationsschiffe... da bleibt nicht mehr viel übrig.

In gewisser Weise scheint es, dass nach WWI der Name NEPTUN als Standardname für Schleppkähne den Namen BAYERN ablöste. Einige wenige (siehe Liste) wurden ja tatsächlich von BAYERN zu NEPTUN.

0# Vorheriger Name oooooooooooooooooooooo Tragf. Bj.oooo Verbleib

o1 FLUVIALE o1 'ANTWERPEN' ooooooooooooooo 355 t 1908 -> Fluviale o1
o2 FLUVIALE o2 'BRÜSSEL' ooooooooooooooooo 361 t 1908 -> Fluviale o2
o3 FLUVIALE o3 'GENT' oooooooooooooooooooo 361 t 1908 -> Fluviale o3
o4 FLUVIALE o4 'LUIK' oooooooooooooooooooo 358 t 1908 -> Fluviale o4
o5 FLUVIALE o5 'BRÜGGE' oooooooooooooooooo 360 t 1908 -> Fluviale o5
o6 FLUVIALE o6 'PRESIDENT GOUMARE GRISAR' 1070 t 1905 -> Fluviale o6
o7 FLUVIALE o7 'MECHELEN' ooooooooooooooo 1492 t 1908 -> Fluviale o7
o8 FLUVIALE o8 'LEUVEN' ooooooooooooooooo 1496 t 1908 -> Fluviale o8
o9 FLUVIALE o9 'VERVIERS' ooooooooooooooo 1491 t 1909 -> Fluviale o9
10 FLUVIALE 10 'OSTENDE' oooooooooooooooo 1491 t 1909 -> Fluviale 10
11 FLUVIALE 11 'HEYST' oooooooooooooooooo 1495 t 1909 -> Fluviale 11
12 FLUVIALE 12 'CHARLEROI' oooooooooooooo 1495 t 1909 -> Fluviale 12
13 FLUVIALE 13 'NAMUR' oooooooooooooooooo 1497 t 1909 -> Fluviale 13
14 FLUVIALE 14 'ERNST BODENHEIMER' oooooo 1498 t 1909 -> Fluviale 14
15 FLUVIALE 15 'ALOST' oooooooooooooooooo 1749 t 1911 -> Fluviale 15
16 FLUVIALE 16 'STAD LAEKEN' oooooooooooo 1740 t 1912 -> Fluviale 16
17 FLUVIALE 17 'HOBOKEN' oooooooooooooooo 1730 t 1912 -> Fluviale 17
18 FLUVIALE 18 'HEMIXEM' oooooooooooooooo 1748 t 1912 -> Fluviale 18
19 FLUVIALE 19 'SPA'(?) ooooooooooooooooo 1738 t 1912 -> Fluviale 19
20 FLUVIALE 20 'LOUIS DE NAEYER' oooooooo 1746 t 1913 -> Fluviale 20
21 FLUVIALE 21 'BERGEN' ooooooooooooooooo 1013 t 1908 -> Fluviale 21
22 FLUVIALE 22 'DINANT' (GMS) oooooooooooo 457 t 1912 -> Fluviale 22
23 FLUVIALE 23 'SPA'(?) ooooooooooooooooo 1315 t 1914 -> Fluviale 23
24 FLUVIALE 24 'BOOM' ooooooooooooooooooo 1315 t 1914 -> Fluviale 24
25 FLUVIALE 25 'WILLEBROECK' oooooooooooo 1315 t 1914 -> Fluviale 25
26 FLUVIALE 26 oooooooooooooooooooooooooo 1305 t 1915 -> Fluviale 26
27 FLUVIALE 27 oooooooooooooooooooooooooo 1305 t 1915 -> Fluviale 27
28 FLUVIALE 28 oooooooooooooooooooooooooo 1312 t 1915 -> Fluviale 28
29 FLUVIALE 29 ooooooooooooooooooooooooooo 722 t 1892 -> Fluviale 29
30 FLUVIALE 30 ooooooooooooooooooooooooooo 835 t 1915 -> Fluviale 30
31 FLUVIALE 31 ooooooooooooooooooooooooooo 840 t 1916 -> Fluviale 31
32 FLUVIALE 32 ooooooooooooooooooooooooooo 844 t 1914 -> Fluviale 32
33 FLUVIALE 33 ooooooooooooooooooooooooooo 385 t 1907 -> Fluviale 33
34
35 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 491 t 1916
36 JOHANNA ooooooooooooooooooooooooooooooo 472 t 1883 -> Neptun 1
37 RUPELBODE oooooooooooooooooooooooooooo 1240 t 1899 -> Fluviale 37
38 REMBRANDT oooooooooooooooooooooooooooo 1438 t 1905 -> Neptun 7 oder 8?
39 ANNA oooooooooooooooooooooooooooooooooo 934 t 1894 -> Neptun 4
40 MARGARETHA oooooooooooooooooooooooooooo 784 t 1885 -> Neptun 2
41 PRINZ LUDWIG VON BAYERN oooooooooooooo 1146 t 1897 -> Neptun 5
42 WILHELM I ooooooooooooooooooooooooooooo 923 t 1888 -> Neptun 3
43 MARIE-LOUISE ooooooooooooooooooooooooo 1482 t 1898 -> Reparationsschiff
44
45 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 296 t 1917
46 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 296 t 1917
47 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 296 t 1917 -> FLUVIALE 29?
48 ROTTERDAM oooooooooooooooooooooooooooo 1664 t 1894 -> Neptun 6
49 CATHARINA oooooooooooooooooooooooooooo 1054 t 1902 -> Reparationsschiff
50 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 748 t ????
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61 LINA (Mainschiff)ooooooooooooooooooooo 339 t 1899 -> 1918 Bavaria 26
62 EMMA (Neckarschiff)ooooooooooooooooooo 324 t 1898 -> 1918 Bavaria 27
63 LINA-LOUISE (Neckarschiff)oooooooooooo 379 t 1898 -> 1918 Bavaria 28
64 ELISABETH (Neckarschiff)oooooooooooooo 401 t 1891 -> 1918 Bavaria 29
65 AUGUST UND EDUARD (Kühnle, Mannheim)oo 389 t 1902 -> 1918 Bavaria 30
66 LINA-SUSANNA (Mainschiff)ooooooooooooo 400 t 1912 -> 1918 Bavaria 31
67 LOUISE (Ruhrort)oooooooooooooooooooooo 372 t 1899 -> 1918 Bavaria 32
68 ELSA UND CÄTCHEN (Neckarschiff)ooooooo 405 t 1901 -> 1918 Bavaria 33
69 JULIANA (Mainschiff, Andreas Scherg)oo 368 t 1903 -> 1918 Bavaria 34
70 VERTRAU KEINEM FEIND (Neckarschiff)ooo 387 t 1881 -> 1918 Bavaria 35
71 ADAM LORENZ (Neckarschiff)oooooooooooo 200 t 1901 -> ?
72 FRANZISKA oooooooooooooooooooooooooooo 179 t 1907 -> 1918 Bavaria 37

[Muranfan]

Hallo,

anbei Allgemeine Speditions-Gesellschaft A.-G. / Duisburg-Ruhrort, Seiten 17 bis 19

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

anbei Presser /Bavaria, Seiten 21 bis 23

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

@Ronald:

Ich arbeite mich noch immer durch die Liste der Rhenania-Schlepper aus Beitrag #420

RHENANIA I (2) scheint ein kleiner Bugsier-Schlepper zu sein (siehe Liste von Ernst in #418). RHENANIA I ex JÜRGEN erscheint erstmals im RSR 1958, im RSR 1963 noch vorhanden, im 1972er nicht mehr. Leider ist mir kein Foto bekannt.

Anbei eine Aufnahme von RHENANIA II (2), aufgenommen von Erich Meng am 3. Juli 1961 (mit GSK RHENANIA 36).

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Mal was Grundsätzliches; eigentlich ist das Thema ja falsch; es ist ja längst keine Diskussion mehr über die Express-Motorschiffe sondern eher über die ganze Flotte des Rhenania Konzerns. Außerdem gehört es eigentlich nicht ins Thema NEPTUN. Aber nachdem wir vor kurzem schon mal große Probleme mit dem Thread hatten, lassen wir es jetzt einfach so, wie es ist. Wenn wir durch sind, mache ich eventl. ein neues Thema auf, wo ich die Flotte dann Punkt für Punkt durchgehe. Es sind ja bestimmt weit über 500 Schiffe!

[McRonalds]

Danke für die kurze Geschichte der Bavaria - steht zwar nichts neues drin, aber die grobe Flottenübersicht am Ende für das Jahr 1921 (da war die Demerag noch nicht dabei) ist praktisch - da kann ich mal vergleichen. Rhenania, obwohl mit 50% an der Fa. Bavaria beteigt, konnte auf die Geschäftsführung kaum Einfluss nehmen - und recht bald misfiel ihnen die Arbeitsweise des alleinigen Vorstands Carl Presser. Spannungen gab es wohl von Anfang an, steht sowohl in der Hecht-Chronik als auch in der Presser-Chronik von Otto Presser-Velder.

[BRITTELHAAK]

Hallo,

Nur zur Information
Die RHENANIA 13 wurde 1934 und die RHENANIA 14 1933 zu normalen Schleppschiffen umgebaut laut IVR 1935 schrieb mir ein Freund.

Gr, Henry

[McRonalds]

@Henry; das kann gut sein - es kam damals zu einer Umstrukturierung der Flotte. Wobei die Rhenania Homberg-Rotterdam lange eine Sonderstellung im Konzern hatte. Ich muss mich aber da noch genauer einlesen.

P.S.: siehe auch mein nächster Beitrag

[McRonalds]

Je länger ich mich mit dem Thema Rhenania beschäftigte, desto deutlich wird, dass man eine Zeit lang das Problem einer einheitlichen Namensgebung im Konzern hatte. Offensichtlich durfte der Name RHENANIA bis 1933 nur und ausschließlich von Schiffen der 'Rhenania Rheinschiffahrts. m.b.H., Homberg/R. & Rotterdam' verwendet werden - diese Fa. war sozusagen die 'echte' Rhenania im Rhenania-Konzern:-) Im Rest des Konzerns wich man deshalb zuerst auf den Namen BAYERN (ob das etwas mit der Beteiligung Bayerns zu tun hatte? Wahrscheinlich schon) aus, nach WWI dann NEPTUN. Vielleicht war der Name NEPTUN aus der Not (oder dem Zufall) geboren, nachdem man bereits eine Fa. gleichen Namens seit 1920 in der Schweiz hatte und man Neubau-Kähne, nach dem schlechten Erfahrungen mit den Reparationsforderungen, ebenfalls in der Schweiz meldete. Was lag da näher als dafür den Namen NEPTUN zu verwenden...

Erst ab 1933 (ich nehme an da waren irgendwelchen juristischen Fristen verstrichen) kam es zur 'Rhenanisierung' der Schiffsnamen. Die Schiffe der Schweizer Neptun waren davon natürlich nicht betroffen - für dieses wurde der Name dann so nach und nach exclusiv.

Die ersten zehn NEPTUN Kähne wurden in RHENANIA (#50-59) umbenannt und nach Deutschland zurückgeholt, ebenso die Schlepper ELMAR (-> RHENANIA VII), CONRAD (-> RHENANIA IX), TILLY (-> RHENANIA X), HELENE (-> RHENANIA XI) und ELISABETH (-> RHENANIA XII).

1937 folgten die Kähne NEPTUN #70-72 (-> RHENANIA #46-48).

1940 nochmals 7 NEPTUN Kähne (-> RHENANIA #19-21, 31, 32, 65 und 70) sowie die beiden Schlepper NEPTUN (-> RHENANIA XV) und TONI (-> RHENANIA XVI).

Also grob kann man folgendes sagen; vor 1933 waren alle Schiffe mit dem Namen RHENANIA ausschließlich Homberger Schiffe, nach 1933 verteilte sich der Name langsam über den ganzen Konzern.

Und vielleicht sind ja auch juristische Fristen ein Grund dafür, dass die ersten Homberger Motorschiffe (RHENANIA 1, 2 und 3) nicht EXPRESS hießen, bzw. diesen Namen nicht tragen durften...?!

Soviel zum vielleicht besseren Verständnis der Namensgebung. Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Hallo,

anbei Erlenbacher Werft, Seiten 25 bis 26 (Seite 24 ist leer).

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

leider habe ich kein Foto von RHENANIA III (1).

Die Geschichte dieses Bootes wird in unterschiedlichen Quellen mitunter unzutreffend angegeben.

Nach den Daten aus den Rheinschiffsregistern ergibt sich:

1906 gebaut als RHENANIA III

1925 an C.G. Maier als C. G. MAIER III (erstmals im RSR 1926 aufgeführt)

1936 an Harpen als HARPEN VIII (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?18380-Harpen-VIII-SRD-Baujahr-1906)


Foto:

C. G. MAIER III 1929 in Mannheim im Eis (Slg. Dexheimer)

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Bei der Erlenbacher Werft steckte zwar diesmal (ausnahmsweise) nicht der Staat Bayern mit drin, aber durch dessen Vermittlung bekam die junge Werft in den schwierigen frühen 20er Jahren einen ziemlich mächtigen Auftrag, der ihr Überleben sicherte; den Bau von Reparationsschiffen. 32 Penischen und 13 RHK-Schiffe! Leider ist es mir bislang nicht gelungen diese alle für meine Werftliste zu identifizieren! Aber was nicht ist...

[McRonalds]

1925 an C.G. Maier als C. G. MAIER III (erstmals im RSR 1926 aufgeführt)
1936 an Harpen als HARPEN VIII (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?18380-Harpen-VIII-SRD-Baujahr-1906)@; genau so schildert's auch Hermann Hecht in seiner Chronik (im Fall C.G. Maier wird er mal ungewöhnlich ausführlich). Für ihn war C.G. Maier ein Verlustgeschäft - im doppelten Sinn. Wörtlich schreibt er: 'Im Jahr 1935 gaben wir unsere Beteiligung [26%] an die Harpener Bergbau A.G., die inzwischen die Zeche 'Mont Cenis' und damit deren Beteiligung an C.G. Maier erworben hatte, ab.'

[McRonalds]

anbei Presser /Bavaria, Seiten 21 bis 23@Rolf; ich rechne mich halb tot, aber ich komme nicht annähernd an die 720 PS Gesamtleistung, die in der Rhenania-Broschüre für die Bavaria angegeben sind! Mainschiff[f]ahrt war zu der Zeit speziell; man brauchte die Motorleistung eigentlich nur für die Talfahrt - und da reichen meist 30-50 PS. Für die Bergfahrt gab's das Kettenschleppschiffahrts-(Monopol). Aber ich glaube wir führen die Diskussion lieber im Thema BAVARIA weiter...

[Muranfan]

Hallo,

anbei Bavaria München, Seiten 27 + 28.

Danach folgen (nur noch) Fotos in der Broschüre.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

hier eine Aufnahme des Motorschleppers RHENANIA VI (2) ex Dampfboot RHENANIA XIV (2), aufgenommen von Pim Visser.

Gem. RSR 1958 420 PS / L = 22,80m / B = 51,10m / T = 1,63m

Gem. Erich Meng l.D. 16.08.1966

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; Danke für die Scans der Broschüre - die Texte sind wirklich sehr hilfreich (speziell die Flottenangaben).

[McRonalds]

Interessant bei diesen Main-Kriegsschadenslisten von 1945 ist, dass dabei auch ein RHENANIA Kahn aufgezählt wird, den es gar nicht gab! RHENANIA 71 (ich nehme man an sie meinen RHENANIA 70). Da steht: 'Schleppkahn RHENANIA 71 [sic!], Eigner: Reederei Rhenania, Mannheim, 1367 t, Teilladung Schrott, liegt durchgebrochen auf Grund, Main-km 37,5 rechts.'

[McRonalds]

Noch mal zur Bavaria-Liste in Beitrag #483 (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=1041793&d=1773564311): Die Rhenania-Broschüre schreibt dort von einem Motorboot und einem Schraubenboot bei der Bavaria. Ich wüsste nicht dass die Bavaria damals Schlepper (auch kleine) besessen hätte. Es gab zwar den PFEIL und BAVARIA 1, aber beide kamen später... denke ich...

Der PFEIL kam von der Donau (vielleicht können unsere Kollegen dort etwas beitragen)
Der BAVARIA 1 war wirklich ein ganz kleiner Schlepper, über den ich bislang nur wenig zusammentragen konnte. Bilder habe ich auch keine.

Sollten die erwähnten Schlepper eventl. von der Rhenania und nicht von der Bavaria beigesteuert worden sein?

[Muranfan]

Hallo,

Der Ursprung dieses Bootes wird in verschiedenen Quellen unterschiedlich vorgestellt.

Meist wird angegeben: Baujahr 1903 bei Uebigau Dresden - im Buch von Cai Boie findet sich dort aber kein entsprechendes Boot.

1903 gebaut als KAISER WILHEM (?) / Erich Meng gibt hingegen an: gebaut 1904 Dresden als DEUTSCHLAND / Hans Renker gibt in seinem Buch an: gebaut 1903 Uebigau als KAISER WILHELM, dann DEUTSCHLAND, dann RHENANIA IX

19xx DEUTSCHLAND (?)

1920 RHENANIA IX (im RSR 1914 noch nicht enthalten / Klassifikation vom 11. Januar 1921 in Ruhrort)

1925 an C.G. Maier als C. G. MAIER IV (erstmals im RSR 1926 aufgeführt, Baujahr 1903 Dresden)

1936 an Harpen als HARPEN IX


Foto:

Die einzige, mir bekannte Aufnahme von RHENANIA IX fertigte G. Dexheimer als Repro aus der Slg. Lievert

Grüße
Muranfan