2-Takt-Dieselmotoren /Binnenschiffahrt
Liebe Binnenschifferfreunde, Fahrensleute , Maschenisten und Werkstattpersonal.
Wer kennt das noch? Flammen aus dem Kamin, Öl und Ruß an Deck und Roof.
Blauer Qualm, Die Maschine geht in die Knie und bleibt dann stehen.Kolbenfresser
Wer kann erlebte Begebenheiten wiedergeben.
Ich möchte hier nur einige Motoren nennen:Modag-Deutz-Sulzer- Bucker und Wolf DDR ? Skoda CS -Jastram. Ganz besonders Junkers 1 Zylinder mit einer Lötlampe zum Vorwärmen des Zylinderkopf. Mehr fällt mir z.Zt. nicht ein.
Wir hatten 4 Modag Typ RZ 227, 2 Stk.- 5 Zylinder je 150 PS und 2 -Stk 6 Zylinder je 180 PS. Und jeder Motor war 2-3 mal im Jahr mit Auspuffbrand dabei. Also ungefähr 10 mal im Jahr.
Hiermit spreche ich wohl ältere Fahrensleute an. Wo gibt es heute noch 2Takter in der Binnenschiffahrt ? Wohl nur auf See.
Wer kann mehr berichten mit Umgang von 2-Taktern-Motoren ? Es wäre wohl für jüngere Kollegen und Landratten interessant, das es auch früher außer Dampfmaschinen auch andere Motorenarten in der Binnenschiffahrt gab.
Navico 2
Gruß Manfred
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Servas Manfred!
Ich bin mir zwar nicht sicher, aber vielleicht meinst du sowas.
Schöne Grüße aus Oberösterreich
D21
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2-Takt-Dieselmotoren /Binnenschiffahrt
Hallo Miteinander
Es gibt nicht nur die „Roten“, „Gelben“ Schweizer usw. die 2-Takt-Dieselmotoren in Ihren Schiffen haben/hatten!
Ausser den erwähnten Modag-Deutz-Sulzer-Bucker und Wolf DDR ? Skoda CS –Jastram usw. gibt es noch viele, viel andere – bekannte – Marken wie z.B. MWM, MAN, MaK, mit 2-Takt „Binneschiffsdieselmotoren“ etc.!!!
„Freidhelm L.“ hat eine Frage aufgegeben:
„Ja“ es gibt auch noch Detroit-Diesel in Binnenschiffen – wenigstens in meinem!
Die „MS Froschkönig“ hat sog. „halb aufgeladene 2-Takt-Dieselmotoren von „GM – Detroit Diesel“.
Im Wikipedia kann man einiges Interessantes u.a. über die Funktion von „Dieselmotoeren (2-und 4-Takt) nachlesen: [ame="http://de.wikipedia.org/wiki/Schiffsdieselmotor"]http://de.wikipedia.org/wiki/Schiffsdieselmotor[/ame]
Im Anhang ein paar Bilder von den Maschinen der "Froschkönig" kurz nach dem Kauf resp. während dem Totalumbau. Heute sieht der Maschinenraum "sauber und gepflegt" aus und er ist gestrichen!
Wie hiess auch wieder die Werbung vom "Käfer": Er läuft und läuft und läuft......
DAS gilt auch für diese Motoeren - unverwüstlich! .....nur, wenn ich (kalt) Starte oder Niederturig rumfahre, könnte man meinen, dass ein "Dampfschlepper" im Anmarsch ist.....
(es wurde tatsächlich schon mal von Dritten (Unwissenden) die Feuerwehr gerufen.........)
…..es gibt nichts, was es nicht gibt…….
Mit schiffischem (2-Takt-Motoren) Gruss aus der Schweiz von Leunam
2-Takt-Dieselmotoren /Binnenschiffahrt
Hallo „Hannibal“
…..tolle Fotos auf der Homepage…!!!!!!!
Sehr eindrücklich – der Mensch kann schon was, wenn er will……..
Ich stelle mir immer vor, (egal ob ein Motor, ein Schiff oder was auch immer)
WAS es heisst
– vom Suchen des Eisenbergwerkes, der Erzförderung, Transport, Umschlag, Erzhütte, Produktion, Veredelung und und und.....,
also bis ins kleinste Detail der Planung, Zeichnung usw. usw......
bis es dann schlussendlich zu so einem funktionierendem „Apparat“ gebaut ist !
Auch DAS - Ein technisches „Wunderwerk“ ….. . Einfach genial!
(Ein "Hoch" auf all diese Menschen, die solche Leistungen vollbringen)
Deshalb bin ich auch so "Fan" von Deinen Dampfmaschinen - das sind Zeitzeugen der "modernen Industralisierung".
Zum Glück gibt es eben Menschen so wie DU, die so etwas für die Nachwelt am "Leben" erhalten!
Schaut mal nur die "Visionen" u.a. von "Leonardo da Vinci" an - auch das - einfach genial - vor allem in dieserZeit mit diesem (technischem) "Wissen"!
...und es geht weiter und weiter und weiter und........
Mit schiffischem Gruss aus der Schweiz von Leunam
2-Takt-Dieselmotoren /Binnenschiffahrt - GM Detroit-Diesel – technische Info’s?
Hallo Miteinander
Hallo „Bruno“
Da bin ich ja u.U. an der „richtigen Adresse“ und Du kannst mir vielleicht weiter helfen?
Ich habe mein Schiff seit dem Jahre 2002 – leider ohne techn. Angaben meiner Motoren, ausser:
Motorenleistung: 563/414 PS/kw je Motor
Anzahl Hauptschiffsantrieb: 2 GM Detroit Diesel
Typ: (sog. Saugermotoren) Detroit Diesel 8V 71
Maschine BB.:
Motornummer BB-Maschine: 8VA-105974 mit der Zusatznummer: 7088 7399
Maschine St.B.:
Motornummer St.B-Maschine: 8VA-338139 mit der Zusatznummer: 7088 7399
Max. Motordrehzahl po Maschine (Angabe ungesichert - h.w.?) 1600 Umdrehungen/Minute (?)
Info:
Wir fahren normalerweise (zur Sicherheit, dass die Motoren und auch das Getriebe keinen Schaden nimmt) bei „Vollast“ (nach Gehör – nicht nach Motorenunerlagen, weil leider nicht vorhanden - max. 1500 Touren.
Ist das „so“ überhaupt in Ordnung?
Bei Charterfahrten fahren wir mit Touren zwischen 750 und max. 1000 Touren.
Ist das „zu Niedertourig“ – zu tiefe Temperaturen?
Ich weiss echt nicht, wie viel Touren diese Motoren tatsächlich machen könnten - das angehängte Getriebe gibt dem wohl eine Schranke?
Die beiden Motoren haben auch je einen - so wie Du es nennst - „mechanischen Kompressor“.
(Ich sagte dem bis dato immer „halb aufgeladene Motoren“….. – war wohl „falsch“?)
Demnach sind diese Motoren nicht älter als vom Jahre 1985?
Ich weiss nur, das die Motoren von meinem Voreigner erst im Jahre 1994 eingebaut wurden – diese waren aus einem „Lagerbestand“ der Deutschen Bundeswehr, welche diese Motortypen in die „Kampfpanzer“ eingebaut hatten.
Zu diesen Motoren wurden folgende Getriebe angeflanscht:
Getriebe BB.:
Typ: Reintjes: BGA 200A - Getriebenummer BB-Maschine: 47491 - Baujahr: 1975 - Untersetzung: 4 : 1
Getriebe St.B.:
Typ: Reintjes: BGA 200A - Getriebenummer St.B.-Maschine. 44264 - Baujahr: 1980 - Untersetzung: 4 : 1
Wenn Du – oder vielleicht Jemand anderes, der diese Zeilen liest - mir da mehr über diese Motoren informieren könntest (Info’s zu techn. Angaben, Serviceangaben, Austauschteile usw.), wäre ich sehr froh!
DANKE im Voraus
Mit schiffischem (GM-Motoren) Gruss aus der Schweiz von Leunam
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Detroit Diesel 2-Takt Motor - Notstromgruppe nach PTT-Standard (1979)
Hallo Leunam
Hallo zusammen
Das ist zwar kein Schiffsdiesel, aber immerhin ein Detroit Diesel 2-Takt Motor, Baujahr 1979, den ich selber mehr als 30 Jahre gepflegt und gewartet habe (Berndeutsch: "gchüderlet" :Kap:). Mit Probeläufen und eher seltener echter Notstromproduktion kam die Anlage in über 30 Jahren immerhin auf 398 (!) Betriebsstunden, d.h. die Anlage ist punkto Betriebsstunden praktisch neuwertig. Was nach meiner Pensionierung und der endgültigen Schliessung der Messstation per 31. Januar 2010 damit passieren wird, ist noch offen. Vielleicht will sie der neue Hauseigentümer haben, vielleicht wird sie raus gerissen und kommt in die Drittwelthilfe oder vielleicht wird sie vergammeln....:mad1: und irgendwann verschrottet.
Technische Daten: 3-Zylinder Detroit Diesel, 2-Takt Reihenmotor, Baujahr 1979
Aufstellleistung: 71 PS = 52 kW bei 40°C 360 Meter über Meer
Die Anlage funktioniert mittels BBC-Tanomat (Überwachungs- und Steuergerät) vollautomatisch und vollkommen überwacht. Sie ist mit allen technischen Schikanen (z.B. elektrische Kühlwasserheizung auf 40°C, um Kaltstarts zu vermeiden, automatische Raumtemperaturregelung mittels gesteuerter Frischluftzufuhr und Abluftabführung, automatische Nachfüllung des Tagestanks vom Haupttank, telefonische Fernalarmierung nach Hause usw.) ausgerüstet.
Freundliche Grüsse
Peter
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Unterlagen über Detroit Diesel 8V 71
Zitat:
Zitat von
LEUNAM
Ich habe mein Schiff seit dem Jahre 2002 – leider ohne techn. Angaben meiner Motoren,
Hallo Leunam
Deine beiden Detroit Diesel der Baureihe 8V 71, die ich bei Besuchen auf Deinem FROSCHKÖNIG schon selber gesehen habe, verfügen über einen Inhalt pro Zylinder von 71 cu.inch = 1.16 Liter und dürfen maximal 2300 Touren pro Minute drehen (siehe Beilage, Seite 3). Was die beiden Reintjes-Getriebe dazu meinen, kann ich Dir im Moment nicht sagen. An Bord von WILLI dürfte ein ähnliches 4:1 Rentjes-Getriebe im Einsatz sein (vermutlich BGA 180A), und die Hauptmaschine Daimler-Benz OM 355 dreht mit maximal 2000 Touren. Toni Z. hat das Handbuch dazu beim Hersteller organisiert. Es sollte auch in gescannter (elektronischer) Form vorhanden sein. Bitte Geduld, bis ich Ende Februar an Bord vom WILLI bin.
Alle Stromaggregatmotoren in Europa mit direkt angeflanschtem Generator drehen übrigens immer genau 1500 Touren, um die europäische Netzfrequenz von 50 Hertz zu erzeugen.
Zur Temperatur: In der Schulung von General Motors Suisse SA lernte ich, dass die Auspufftemperatur mindestens 180° C betragen muss, aber lieber höher, damit der Schwefel im Dieselöl sicher verbrennt und sich keine Schwefelsäure im Motor bilden kann. Auch wenn wir auf unserer Messstation wirklich alles (Klimaanlage, Warmwasserboiler, Kochherd und Backofen) einschalteten, konnten die 180° C niemals erreicht werden, die Last war viel zu klein bzw. die Notstromanlage viel zu gross dimensioniert. Daher wurde die Notstromanlage nachträglich mit einer zuschaltbaren Kunstlast (Elektroheizung) von 11 + 22 = 33 kVA ausserhalb des Gebäudes nachgerüstet. Damit konnten 11'000, 22'000 oder 33'000 Voltampere buchstäblich verröstet und als Abwärme an die Umgebung abgegeben werden, nur damit die Notstromanlage belastet und die geforderten mindestens 180° C Auspufftemperatur erreicht werden konnten.
Ich konnte noch Unterlagen über "meinen Pflegling" vor dem Untergang retten, unter anderem eine Kurzbeschreibung der General Motors Suisse SA in Biel/Bienne von 1975 (32 Seiten). Davon besitze ich noch ein überzähliges Exemplar aus der Schulung. Wenn Du willst, kannst Du das haben; wir laufen uns ganz sicher wieder einmal über den Weg. Die Detroit Diesel 2-Takt Motoren sind nach dem Baukastensystem konstruiert, die Angaben gelten folglich für alle Baureihen, Zylinderzahlen und Leistungen. Bis zu 75 % aller Teile sind innerhalb der 4 Motorentypen (Serien 53, 71, 92 und 149) gleich und damit austauschbar. Die Kosten für die Produktion und für die Ersatzteillagerhaltung konnten damit stark gesenkt werden.
Freundliche Grüsse
Peter
Beilagen:
Kleiner Vorgeschmack (die ersten 4 Seiten mit den technischen Daten der 4 Motorentypen, Serien 53, 71, 92 und 149)
Das Deckblatt mit Bild ist leider zu gross, um es hier einzustellen.
Unterlagen über Detroit Diesel 8V 71
......."Ich konnte noch Unterlagen über "meinen Pflegling" vor dem Untergang retten, unter anderem eine Kurzbeschreibung der General Motors Suisse SA in Biel/Bienne von 1975 (32 Seiten). Davon besitze ich noch ein überzähliges Exemplar aus der Schulung. Wenn Du willst, kannst Du das haben; wir laufen uns ganz sicher wieder einmal über den Weg. "........
Hallo Peter
Vielen DANK für Dein Angebot – nehme ich gerne an, vor allem, wenn ich u.U. diese Info’s auf meine Motoren überwälzen resp. ableiten kann! Besonderen DANK für Deine Spezifikationen! Ich melde mich.
Denke, dass diese Motoren h.w. nicht als „echte Schiffsmotoren“ gebaut worden sind (?) - aber egal, was habe ich vorher geschrieben: „Er läuft und läuft und läuft......“, so ist es auch mit meinen Maschinen.
Woher meine Maschinen stammen, habe ich ja bereits erwähnt. Diese werden auch nach bestem „Wissen und Gewissen“ unterhalten, damit es auch "so" bleibt!
Schlussendlich muss ich wahrscheinlich unterscheiden zwischen der „Maximalleistung“ und den, durch’s Untersetzungsgetriebe begrenzte „Drehbereich“?
Bis dato ging ich vom Verhalten aus - "Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste"!
..einmal "zuviel Touren" und alles ist am A......
Gruss von Leunam
Detroit Diesel 2-Takt Motoren - Notstromgruppen nach PTT-Standard
Hallo Leunam
Bei meinem ehemaligen Brötchengeber PTT waren Notstromgruppen mit Detroit Diesel 2-Takt Motoren bis zur Zerschlagung der PTT Ende 1998 der "Standard". In allen schweizerischen Telefonzentralen, Verstärkerämtern, Radio- und TV-Sendestationen (sog. Mehrzweckanlagen MZA) wie z.B. St. Chrischona, waren solche Standard-Notstromgruppen in den verschiedensten Leistungsgrössen in einfacher, doppelter oder gar dreifacher Ausführung vorhanden. Wieviele dieser Anlagen noch leben, funktionieren und unterhalten werden, ist eher fraglich. Unsere Anlage ist übrigens ein Kuriosum. Da die BBC 1979 gerade nichts kleineres zur Hand hatte, wurde an den 52 kW 3-Zylinder Detroit Diesel ein 80 kVA Generator drangeflanscht. Damit ist es problemlos möglich, mit genügend Last (Kunstlast) den Motor bis zum Stillstand abzubremsen und abzuwürgen, ohne den Generator oder den Motor zu beschädigen. Quasi eine berührungslose Magnetbremse. :fragkratz:
Diese Notstromgruppen in der Region Basel wurden von der PTT-Garage gewartet. Den Mechaniker, der auch bei unserem Detroit Diesel regelmässig die Unterhaltsservices durchführte, gibt es noch! Er arbeitet seit der Auflösung der PTT-Garage Arlesheim im Nachfolgebetrieb (sog. Postpartner) in Kleinhüningen. Falls Du Bedarf nach einem erfahrenen "Mech" hast, der die Detroit Diesel 2-Takt Motoren noch kennt, melde Dich bei mir.
Freundliche Grüsse
Peter
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Hallo
Zweitakter von Deutz, hier R8TM233 als 8 Zyl.-V-Maschine mit 500 PS, gabs aber auch als RT4M233, 4 Zyl. in Reihe mit 250 PS, immer mit 500 U/min.
Wasserkühlung, Ladung "nur" mit Spülluftgebläse (o,3 bar), Auspuff max bis 230°. Bohrung: 220 mm, Hub usw in der Anlage.
längerer Er(fahrung) mit 2 Stück RT8M233 auf Schleppmotorschiff: Sehr wenig Anfahrluftverbrauch, immer wieder überraschend schnell in der Umsteuerung und Anspringen. Nach meinen Unterlagen der Ölverbrauch (permanete Zylinderschmierung mit Boschöler) nach heutigen Kriterien untragbar. Abgastemperaturen wurden täglich abgelesen und notiert im Maschinenbericht als Beilage zum Reisebericht. Daher Aufsicht bei der technischen Abteilung der Reederei.
Ja, es gab auch Auspuffbrände, dies aber vielleicht einmal im Jahr pro Motor. Mit zusetzenden Auspuffschlitzen in den Laufbüchsen hatten alle mir bekannten Motore dieses Typs (bei Schürmann / Rheinstahl hatten wir 12 Stück in Schleppbooten und GMS) im Gegensatz zu Sulzer oder vielleicht auch anderen Fabrikaten nichts zu tun, waren immer sauber. Nach einem "Brandenburger" hatten wir an Deck keine größeren Verunreinigungen. Insgesamt über längere Zeit hatten diese Motoren wenig Arbeit gemacht. Standen von 1951 bis 1976 bis zur Verschrottung des Schiffes im Maschinenraum, also 25 Jahre.
Weitere mir bekannte GMS aus den frühen 50er Jahren waren eine Reihe von zu MS umgebaute Schleppkähne der Reederei Klöckner, die entweder als 2-Schrauber die RT8M233 oder als 3-Schrauber die RT4M233 eingebaut hatten. Ein damaliger Eisbrecher vom WSA hatte 2 x RT4M233 drin. Ich meine, der wäre heute privat in Norddeutschland.
Gruß, Handhaspel.
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12 HP Junkers Gegenkolben
Na, dann sollte hier ein Verweis auf den tapferen 2 Takter Junkers Gegenkolben der LIESBETH nicht fehlen:
https://www.binnenschifferforum.de/s...light=liesbeth
https://donautics.stwst.at/donautics...plus-nachwehen
Hoffentlich finden wir bald wieder einen Liebhaber für die Liesbeth, schliesslich gibt es nun die Wilhelmina.
Also überlegt es euch, sie wartet im Donauwasser...
LG - Holger
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2-Takt-Dieselmotoren-Binnenschiffahrt
Hallo zusammen,
Im Mai 1984 übernahm ich bei der Wasserbaufirma Heinrich Hirdes das Zweiraum Sagschiff Herne X mit 420 Tonnen Tragfähigkeit.
Das Schiff hatte eine Modag 4 Zylinder 2-Takt Maschine, dessen Motortyp mir nicht bekannt ist. Die Maschine wurde mit Pressluft angelassen, sie hatte jedoch ein Wendegetriebe.
Siehe Bild 1, so habe ich die Maschine vor gefunden. Nach 6 Wochen Reinigung im Maschinenraum (ohne Kärcher) und mit etwas Farbe die weiteren Bilder.
Die Maschine war Ständig Hellblau am Qualmen, und alle paar Stunden entzündete sich das Öl im Überströmkanal . Es kam zu einem lauten Knall und die Flammen schlugen aus dem seitlichen Auspuffrohr.
Während der Kanalverbreiterung in Hannover, machte die WSP Fotos, und somit war eine Inspektion unumgänglich.
Leider habe ich das Typenschild am Motorblock nicht fotografiert.
MfG Herbert ! :roooll:
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Hallo Manfred,
durch Zufall bin ich auf diese Seite gestoßen. Ich habe 6 kleine SHELL - Schifffahrtsbücher, darin sind Listen/Daten von den Dieselmotoren für Binnenschiffe sowie kleine Fotos. Deine gesuchten MODAG 2 Takt Motoren sind auch aufgeführt. RZ 127 40 PS/Zyl. bei 750 U/min. R 4Z 133 80 PS/Zyl. bei 600 U/min. Bohrung 235/330. R 9Z 233 95 PS/Zyl. bei 600 U/min. Bohrung 245/330.
Mein Vater hat 1969 2 Motoschiffe von der franz. Straßburger Reederei gekauft. Die FLECKENSTEI + MAENNELSTEIN in diesen Schiffen standen die SULZER 2 Takt Motoren direkt umsteuerbar. mit angehängten Spühlpumpen, die förderten bei jedem Hub Frischluft in den Zylinder. Deshalb qualmten diese Motoren nur leicht bei kaltem Motor. Mein Vater hat dann bei der Schmieröl Firma WISURA in Bremen angefragt um die richtige Schmieröl Sorte für diese SULZER Motoren, siehe da, das leichte qualmen war so gut wie weg, bei Volllast überhaupt keine Qualmerei. Ich habe diesen SULZER Motor bis Ende 1972 gefahren. Schornsteinbrände haben wir nie gehabt.
Mein Vater hat von 1937 bis 1946 die kleine HANSE gefahren, da war ein DEUTZ 2 Takt Dieselmotor drin, da vorwiegend im Kanal mit niedrigen Umdrehungen gefahren wurde und wenn es dann raus auf den Rhein zu Berg nach Uerdingen ging, nach einer Stunde war es soweit, der Auspuff brannte, die Oelkohle Ablagerungen im Auspuffrohr nach achter am Heck glühten unter Bläulichem Qualm ab. Der Motor musste weiter laufen. Es muß nach dem . Weltkrieg gewesen sein, Vater hatte ein Ladung Caire-Pakete nach Hanau geladen. Wir kamen bis nach Oberwinter, da war es soweit, der Auspuff brannte. Die Feuerwehr fuhr an Land auf, brauchte ja nicht helfen, als das rohr ausgebrannt war ging die Reise weiter.
Gruß Willy
