Tankschiff nahe der Loreley gekentert

[exmatrose]

Hallo zusammen,

der RheinKilometer des Kenterns ist doch im Moment total Bockwürstchen. Die Waldhof hat sich mit der BB-Seite im Rheingrund von uns verabschiedet.
Warum sollte jemand die AIS/GPS/Radar Daten anzweifeln. WOZU denn auch!
FAKT ist - das TMS "Waldhof" ist auf der Talfahrt gekäntert. Ob nun 800 m oberhalb oder unterhalb der spekulativen Stelle ist doch egal.

Auf den Monitorbildern vom WSA-BINGEN ist meiner Meinung auch kein "Schlingern" zu erkennen. Höchstens der "Talflug" bei dem Wasserstand.
Vermutlich sind die Signaldaten am Computer zusammengesetzt. Das könnte das Ruckeln/Schlingern am TV evtl. verursachen.

Hinsichtlich des laufendem Verfahrens wird natürlich nicht alles preisgegeben - was ja auch normal ist. Außerdem werden die 2 Geretteten
das alles noch garnicht verarbeitet haben - Verständlich. Da kann mir einer sagen was er will. Die 2 sind erstmal geschockt und können das garnicht verarbeiten!

Was die Medien angeht - natürlich wird ne´Menge Unfug geschrieben. Die Rheinzeitung war fachlich am nächsten - war aber auch dicht am Geschehen.

Ich sag mal nur stille Post - so ist das auch bei den Zeitungsmenschen heutzutage. Leider.

Und Christa - an Bord waren sicherlich zwei Besatzungen - Ein SF am "Haspel", und ein SF in der Koje unter Deck ... ++

Hallo Seebaer,

bei dem Wasser war wohl genug Platz für beide - ich hab mal ein Bild angefügt. Aber mit Sicherheit kamen da mehrere Umstände zum Tragen - Bin mal gespannt
auf die hoffentlich folgenden Bilder der BB-Seite (unterhalb Wasserlinie) der Waldhof.


Gruß Mario

[seebear]

Hallo @ exmatrose
Am Betteck hast du bei Hochwasser die selbe Fahrrinnenbreite wie bei Niederigwasser. Nur musst du bei Hochwasser als Talfahrer noch mehr und früher das Betteck anhalten.
Hochwasser ist wie Glatteis, in den Kurven immer mit Voraussicht.

[exmatrose]

Moin Seebear,

bin ja Revier-Unwissend, hab mir aber nochmal die Karte angesehen. Gebe mich geschlagen.

Im Kammereeck ist wohl doch mehr Platz für eine Begegnung als im Betteck.

Und mit dem früher "Aufrichten" bei Hochwasser ist auch klar - aber sollte die Fahrwasserbreite nicht trotzdem für eine NORMALE BEGEGNUNG ausreichend sein ?

Wenn das Radar oder sonstwas / Bild stimmt - hatten die mindestens ne´Schiffsbreite Abstand - also mindestens 8-13 Meter. Und so´ne Bugwelle bei dem Wasser - ich weiß nicht?!?!

Frage Antwort - Danke Mario

[Kawumm 68]

@kawumm68
Ich mag's ja nicht gern sagen, aber die Begegnung mit der Bergfahrt hätte auch einer besseren Absprache bedarft. Waldhof 100 mtr später, dann gäb es den Thread nicht.

Hall seebear!

Das kann man, so denke ich, zu diesem Zeitpunkt so noch nicht sagen. Ein intaktes Schiff, egal ob Tanker oder Frachter, muß so stabil sein dass eben nicht durch harte Manöver oder erhöhte Geschwindigkeit kenntern kann. Krasse Rudermanöver in Marschfahrt z.B. sind doch nicht so außergewöhnlich.

Da es durchaus zu zu Misverständnisse und Absprachefehler kommen kann würde ich es sehr begrüßen wenn Oberwesel von ihrem Posten mehr beraten und leiten würde. Wie in Holland üblich ist an jedem Verkehrskontenpunkt ein Posten der den Verkehr mit leitet. Das funktioniert super. Das könnte Oberwesel auch. Die Technik ist da. Einige Fahrensleute mit einstellen und los gehts. Übrigens in Dbg hätte ein solcher Verkehrsposten vor einigen Jahren ein tragisches mit über 10 Toten wahrscheinlich verhindern können.


Zu exmatrose möchte ich noch sagen das es für die Opfer und Angehörige natürlich erstmal egal ist wo die Walhof gekenntert ist. Nicht aber um die Ursache festzustellen. Dafür könnte sehrwohl die genaue Position entscheidend sein.

Ich finde es trotzdem sehr wichtig das wir hier weiter darüber diskutieren. Hier im Forum ist ein nicht unerhebliches öffentliches Interesse. Dies übt Druck auf die ermittelnden Behörden aus. Somit kann ein eventuelles nicht erwünschtes Ergibnis nicht unter dem Tisch gekehrt. Zwar unwahrscheinlich aber man weis ja nie. Es muß festgestellt werden!!!

Gruß Kawumm 68

[Oliver Unregistriert]

Zu exmatrose möchte ich noch sagen das es für die Opfer und Angehörige natürlich erstmal egal ist wo die Walhof gekenntert ist. Nicht aber um die Ursache festzustellen. Dafür könnte sehrwohl die genaue Position entscheidend sein.

Ich finde es trotzdem sehr wichtig das wir hier weiter darüber diskutieren. Hier im Forum ist ein nicht unerhebliches öffentliches Interesse. Dies übt Druck auf die ermittelnden Behörden aus. Somit kann ein eventuelles nicht erwünschtes Ergibnis nicht unter dem Tisch gekehrt. Zwar unwahrscheinlich aber man weis ja nie. Es muß festgestellt werden!!!

Gruß Kawumm 68

Na, der Meinung bin ich auch!

Hallo,

zunächst mal zu meiner Person. Ich wohne an der Nahe, gut 40 Km von der Loreley weg und lese seit dem 13.01. hier eifrig mit. Außer das ich mich gerne am Mittelrhein aufhalte, habe ich mit Schiffen nicht viel zu tun. Nachdem ich am 16.01. erleben mußte, wie sich Katastrophen-Touris verhalten, habe ich von Besuchen vor Ort abgesehen und die Dinge über die Webcams und u.a. dieses Forum verfolgt.

Jetzt wo der Öffentlichkeit bekannt ist, wo das Radar die Waldhof verloren hat, möchte ich mir garnicht vorstellen, was passiert sein muß bis das Schiff unterhalb des Leitdammes "angespült" wurde. In dem entsprechenden Ausschnitt war (so interpretiere ich das jedenfalls für mich) ein nachfolgender Berfahrer zu sehen. War es insofern nicht pures Glück, das nicht noch mehr passiert ist, in diesen Minuten?

Wie muß sich ein Außenstehender die Informationskette vorstellen? Von Funksprüchen war ja auch hier die Rede. Wie ist die Reaktionszeit einzuschätzen, die einem Nachfolgenden Schiff bleibt, nachdem klar war, das etwas nicht stimmt? Es hat ja anscheinend unmittelbar danach noch Talfahrer gegeben, die unbeschadet an der Waldhof vorbeigekommen sind.

Das ich ja in den letzten Wochen gelernt habe wie die ampeln an der Loreley funtionieren, bzw. was die Striche bedeuten....

Eine Sperre wir mit einer roten Ampel angezeigt. Wie funktioniert das in der Praxis, wenn ich mich in diesem Bereich befinde bzw. direkt davor?

Sorry für die Fragen, aber wer außern den Berufsschiffern kann den erklären?

Danke im Voraus!

Oliver

[Peter Hartung]

(...)
Ich finde es trotzdem sehr wichtig das wir hier weiter darüber diskutieren. Hier im Forum ist ein nicht unerhebliches öffentliches Interesse. Dies übt Druck auf die ermittelnden Behörden aus. Somit kann ein eventuelles nicht erwünschtes Ergibnis nicht unter dem Tisch gekehrt. Zwar unwahrscheinlich aber man weis ja nie. Es muß festgestellt werden!!!
Gruß Kawumm 68

Moin!
@ Kawumm 68: Ich kann das nur unterstützen, was "Kawumm 68" sagt. Selbst Martin Mauermann hat in einem kurzen Video-Statement gegenüber der "RHEIN-ZEITUNG" gesagt, dass jetzt die Zeit ist, dass allen Vermutungen, Hypothesen, Spekulationen, Gerüchten usw. im Zusammenhang mit der Havarie von der Ermittlungsgruppe und der Staatsanwaltschaft nach gegangen werden muss, wenn man die Ursache des Unfalls vollständig aufklären will. Ab 1:45 kommt das Mauermann-Statement dazu: http://www.rhein-zeitung.de/video.ht...d=788914323001

Wobei das Ziel nicht die Suche nach Schuldigen sein muss (darum kümmert sich die Staatsanwaltschaft), sondern die vollständige Sachaufklärung des Unfalls und die daraus zu ziehenden Konsequenzen.
mfg Peter Hartung

[Jürgen]

Hallo zusammen,

als ich im SWR die Radaraufzeichnungen gesehen habe, ist es mir eiskalt den Buckel runtergelaufen.
Am Tage sind da Begegnungen bei Hochwasser schon "nicht ohne", aber dann auch noch im Dunkeln??????
Das Betteck kenne ich auch mit 170 Metern Schiffs(-Verbands-)Länge bei Hochwasser in der Talfahrt. Da ist nicht viel Platz übrig.
Der Rest meiner Gedankengänge ist nix für die Öffentlichkeit!



Jürgen

[Gernot Menke]

Ich denke, es ist jetzt an der Zeit, daß alle, die selbst Erfahrungen mit instabilen Center-Tankern gemacht haben, sich jetzt zu Wort melden - in welcher Eigenschaft auch immer.
Keiner hat so viele Erfahrungen mit diesen Schiffen wie die Besatzungen, die tagtäglich mit diesen Tankern herumfahren. Es ist an der Zeit, daß diese Erfahrungen jetzt endlich zur Kenntnis genommen werden.

Dazu ist es aber nötig, daß klare Angaben gemacht werden, die dann notfalls auch vor Gericht bezeugt werden müssen. Es ist besser, wenn diese Informationen aus eigener Anschauung stammen, aber natürlich sind auch Angaben wertvoll, die man nur indirekt gehört hat, wenn man sie für wichtig hält - dann muß gesagt werden, wo man diese Informationen her hat.

Nur so ist es möglich, die ganze Wahrheit über die Tanker mit Center-Tanks ans Licht zu bringen. Die Ingenieure rechnen immer viel. Aber sie stehen dabei natürlich auch unter dem Druck wirtschaftlicher Interessen, dem sie mal mehr und mal weniger nachgeben. Und auch Ingenieure können mal etwas übersehen! Wirklich Recht hat am Ende nur die Praxis.

Vielleicht stellt sich am Ende ja sogar heraus, daß die Center-Tankschiffe gar nicht instabil sind und richtig gerechnet wurde. Aber wenn man den Vorwürfen, die über diese Schiffe zu hören waren, nicht auch unter Berücksichtigung der Alltagserfahrungen der Besatzungen nachgeht, wird man nie eine letztendliche Sicherheit haben.

Ich weiß nicht, wie man jetzt am besten verfährt - vielleicht sollte man einen Thread "Erfahrungen mit Center-Tankschiffen" aufmachen, in dem sich alle diejenigen zu Wort melden könnten, die hierzu wichtige Erfahrungen mitzuteilen haben.

Gernot

[Unregistriert]

ich denke jeder der aktiv am fahren ist und die Aufzeichnung gesehen hat, denkt sich das selbe.
möchte meine gedanken dazu auch nicht öffentlich äußern.

grüße vom Main

[Dirk]

Die große Erleichterung ist eingekehrt,
und schon geht es so weiter wie es angefangen hat, sicher, Dinge müßen geprüft werden, sicher auch die Gerüchte, die wohl aber eher auf die Quellen, sie hier zu äußern wird die Ursachenfindung sicher nicht vereinfachen. Was keine Kritik an Spekulationen sein soll, aber diese ich hab gehört das der gehört hat das der gesehen hat sind fern jeglicher Spekulationen.

Und bezüglich des "Drucks", meiner Meinung nach, wird hier mehr Druck zur schnellen, als zur wahrheitsgemäßen Ursachenfindung aufgebaut. Lasst den Leuten ihre Zeit, den bekommen sie von anderer Seite schon genügend.
Und ich denke das sie bisher bewiesen haben die richtigen Entscheidungen zu treffen, trotz massiver Kritik von allen Seiten.
Aber daher auch meinen Respekt an diejenigen die anschließen die Mühe machten alles zu Überdenken und sich dementsprechend zu äußern.
Und bitte nicht vergessen, solch einen Fall gab es noch nie und wird es hoffentlich nie wieder geben. Bedenkt das auch vor irgendwelchen Mutmaßungen.

Dirk