...2 stehen doch drin; ALTE VESTE und FÜRTH (jedenfalls waren das meine Info nach Holzschiffe). In keiner Ludwigskanal-Schleusenliste ab 1933 tauchen die auf, das irritiert mich, denn 12 Jahre ist doch eigentlich kein Alter für ein Holzschiff. Na ja, das sind schon sehr spezielle Fragen...Zitat von McRonalds
Bevor ich meine Demerag-Liste veröffentliche noch ein paar Fragen zu den (mir bekannten) Ludwigskanalschiffen. Sehr spezielles Thema, ich weiss, aber ich bin für jeden kleinen Hinweis dankbar:
Das müsste das 'Ur-Schiff' der Fa. Weber (dem Vorgänger der Demerag) gewesen sein. Es wird an einigen Stellen über ihn berichtet, sein weiteres Schicksal ist aber unbekannt:
oooooPRINZ LUDWIG VON BAYERN, Bj. 1904 Schellenberger/Wörth a.M.
Die 8 hier viel diskutierten Demerag-Motore sollten eigentlich klar sein, aber selbst hier gibt's ein paar offene Fragen: 113 wird manchmal als 102 geführt, 111 manchmal als 113. Ist das nur ein Zahlendreher/Tippfehler oder steckt da mehr dahinter?! Und eine Frage die nicht mal das Ruthof-Buch letztlich klären kann; wurden alle 8 in Mainz gebaut oder in Regensburg oder ein Teil da und dort:
1411 WITTELBACHooooooooooo-> DEMERAG 101
1412 PRINZREGENT LUITPOLDo-> DEMERAG 113, später DEMERAG 111
1421 REGENSBURGooooooooooo-> DEMERAG 111, später DEMERAG 102
1424 BAYERNooooooooooooooo-> DEMERAG 112
1440 KÖNIG LUDWIG III.oooo-> DEMERAG 121
1445 HINDENBURGooooooooooo-> DEMERAG 122
1441 BERTHOLD BINGoooooooo-> DEMERAG 123
1448 LUDENDORFFooooooooooo-> DEMERAG 124
In der sehr umfangreichen Presser-Historie der Donau-Schiffahrt #6 wird ein weiterer und damit neunter Ludwigskanal-Motor erwähnt, der wohl nur knapp ein Jahr (1918/1919) bei der Demerag war. Es wird kein Name genannt aber ich spekuliere hier auf den RHEINGOLD, obwohl Infos zu dem Schiff spärlich sind. Mehr als dass das Schiff 20 PS gehabt hat weiss ich ehrlich gesagt nicht:
1452 RHEINGOLD
FRANKEN und MORGENSTERN sind alte Bekannte und auf fast jeder erhaltenen Fotografie vom Ludwigskanal zu sehen:
ooo3 FRANKEN, Bj. 1905 Schellenberger/Wörth a.M.
1422 MORGENSTERN, Bj. 1914 Würzburg (Werft unbekannt)
BEFREIUNGSHALLE und WALHALLA scheinen Schiffe zu sein, die jeweils doppelt exisiert haben!!! Für beide gibt's jeweils 2 verschieden Bauwerften (Kelheim oder DWE Deggendorf), 2 verschiedene Baujahre (1921 und 1927), jeweils unterschiedliche Tonnage (118,9 & 131 t sowie 122,1 & 131 t) und unterschiedliche Registrierungsnummern (1461/1486 und 1462/1487). Die wahrscheinlichste Erklärung wäre dass die Schiffe einmal umgebaut wurden. Aber wer zum Teufel sollte einen Ludwigskanalkahn umbauen?
1486 BEFREIUNGSHALLE, Bj. 1921 oder 1927 Kelheim oder DWE Deggendorf
1487 WALHALLA, Bj. 1921 oder 1927 Prüfening oder DWE Deggendorf
Die Holzkähne sind ein undankbares Thema, weil kaum was darüber zu finden ist. 3 werden in den Flottenberichten 1937 noch ausgewiesen: das müssten NÜRNBERG, VORWÄRTS und ADOLF gewesen sein. Rolf erwähnt oben in seiner Liste noch FÜRTH und ALTE VESTE. Auch diese beide sind mir bekannt, allerdings wohl 1937 nicht mehr in Fahrt - oder fand auch hier eine Umbenennung statt. Ferner gab's noch eine ALTMÜHL, die angeblich Baujahr 1944 sein soll!
1466 FÜRTH, Bj. 1921 Kelheim
1467 ALTE VESTE, Bj. 1921 Kelheim
ooo2 NÜRNBERG
ooo7 VORWÄRTS
oooooADOLF
oooooALTMÜHL, Bj. 1944
In alten Schiffslisten zum Thema Demerag fand ich noch folgende Schiffsnamen, die ich aber nicht zuordnen kann - ich habe sie der Vollständigkeit halber mal hinten mit angehängt:
oooooHELENE
oooooBAVARIA
oooooHELMUT
oooooKELHEIM (ist hier vielleicht der Bavaria Motorschlepper gemeint?)
oooooALTMÜHL (Motorschlepper)
oooooPFEIL, Bj. 1906 Ruhof/Regensburg (Dampfschlepper)
...ein bisschen was habe ich dazu inzwischen gefunden; fuhr später als NIXE (Eigner Mahl, Reistenhausen) und ist nach Kriegsende auf der Donau verschollen.
Bavaria 33
Hallo Ronald,
im Archiv der Rheinwerft Mainz-Mombach fanden sich diese beiden Aufnahmen von Bavaria 33 - sonst finde ich zu dem nichts - im Forum scheint er auch noch nicht zu sein....
Beste Grüße von der Donau,
Muranfan
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Ach ja, mein altes Lieblingsthema...
...soweit ich weiss gab's da nur einen, der in Nachkriegslisten der Bavaria noch auftaucht, dann aber schnell verschwindet; BAVARIA 33, Ho. Bamberg, L 51.25, B 7.06, Tg. 1.67, T 399, Bj. 1901 in Millingen als ELSA UND CÄTCHEN, später umbenannt in BAYERN 68. Verbleib ist mir unbekannt.
Muss noch mal auf die Serie BAVARIA 26-37 zurück kommen, zu der ja auch dieser Kahn gehört(e): Ab #26 (bis #37) wurden die ex Schleppkähne BAYERN #61-72 der neu gegründeten Bavaria eingegliedert. Diese ganzen Schiffe wurden ab 1919 WAHRSCHEINLICH von der Rhenania oder Van Dam 'beigesteuert' - wo sie herkamen ist mir bislang unklar. Wäre schön wenn wir das noch mal raus finden könnten. Im Gegensatz zu den Bavaria-eigenen Kähnen (#17-25), von denen ich von allen Fotos besitze, machen sich diese Kähne fotografisch sehr rar - was mich zu der Überlegegung bringt dass sie wahrscheinlich weniger auf dem Main eingesetzt wurden als die anderen:
BAVARIA 26, 339 t, Bj. 1899, Pannerden, ex-MARGARETHA, ex-LINA, ex-BAYERN 61
BAVARIA 27, 324,1 t, Bj. 1898, Lobith, ex-MINNA, ex-EMMA, ex-BAYERN 62
BAVARIA 28, 379,1 t, Bj. 1898, Vrijenban, ex-CÄTHCHEN HEICHEMER, ex-LINA-LOUISE, ex-BAYERN 63
BAVARIA 29, 401,2 t, Bj. 1891, Duisburg, ex-ELISABETH, ex-BAYERN 64
BAVARIA 30, 388,6 t, Bj. 1902, Gouderak, ex-MARIA-ROSA, ex-AUGUST UND EDUARD, ex-BAYERN 65
BAVARIA 31, 399,4 t, Bj. 1912, Schellenberger/Wörth, ex-LINA-SUSANNA, ex-BAYERN 66
BAVARIA 32, 372,1 t, Bj. 1899, Delft, ex-LOUISE, ex-BAYERN 67
BAVARIA 33, 404,6 t, Bj. 1901, Millingen, ex-ELSA UND CÄTCHEN, ex-BAYERN 68
BAVARIA 34, 367,5 t, Bj. 1903, Capelle a/d Ijssel, ex-JULIANA, ex-BAYERN 69
BAVARIA 35, 386,7 t, Bj. 1881, Mainz, ex-CATHARINA, ex-MARIA-ANNA, ex-GERTUD, ex-VERTRAU KEINEM FREUND, ex-BAYERN 70
BAVARIA 36, 200 t, Bj. 1907, Schellenberger/Wörth, ex-CARL-FRIEDRICH
BAVARIA 37, 179,4 t, Bj. 1907, Schellenberger/Wörth, ex-JOHANN, ex-PORPHYRWERKE GEBR. LEFERENZ, ex-FRANZISKA, ex-BAYERN 72
Hier mal kurz was ich über die Vorkriegsschiffe der Demerag weiss - ohne Gewähr da noch in Forschung:
Die Demerag ist ein schwierigeres Thema! Erstens entstand sie ihrerseits aus anderen Firmen (und zwar der Spedition Weber & Co., Nürnberg (die gesamte Firma wurde 1917 übernommen) und der Fa. Neckermann, Würzburg (richtig: DER Katalog-Neckermann)) und zweitens war sie von der Gründung 1913 bis 1926 quasi ein direkter Konkurrent der Firmen Presser/Bavaria, ehe sie 1926 übernommen wurde. Entsprechend ungenau sind die frühen Schiffslisten.
Fangen wir an mit dem, was die Demerag ursprünglich ausmachte; dem Verkehr auf dem Ludwig-Donau-Main-Kanal. Das 'Ur-Schiff' müsste dieser gewesen sein:
PRINZ LUDWIG VON BAYERN, 106 t, gebaut 1904 bei Schellenberger, später NIXE, nach dem Krieg an der Donau verschollen.
Insgesamt entstanden in den Jahren 1911-16 8 moderne Ludwigskanalmotore, die ersten noch für Weber & Co.:
2 Motorgüterschiffe (ca. 105 t), gebaut 1912 bei Ruthof, Mainz-Kastel:
PRINZREGENT LUITPOLD (umbenannt in HABSBURG, ab 1922(?) DEMERAG 113, ab 1930 DEMERAG 111 (2)), Reg.-Nr. 1412, 30 PS
WITTELSBACH (ab 1922(?) DEMERAG 101), Reg.-Nr. 1411, 30 PS
2 Motorgüterschiffe (ca. 112 t), gebaut 1913 bei Ruthof, Regensburg:
BAYERN (ab 1922(?) DEMERAG 112), Reg.-Nr. 1424, 30 PS
REGENSBURG (später (oder zuerst?) BADEN, ab 1922(?) DEMERAG 111 (1), ab 1930 DEMERAG 102), Reg.-Nr. 1421, 30 PS
4 Motorgüterschiffe (ca. 125 t), gebaut 1917/18 bei Ruthof, Mainz-Kastel:
KÖNIG LUDWIG III. (ab 1922(?) DEMERAG 121), Reg.-Nr. 1440, 50 PS
BERTHOLD BING (ab 1930 DEMERAG 123, Reg.-Nr. 1441, 50 PS
HINDENBURG (ab 1922(?) DEMERAG 122), Reg.-Nr. 1445, 50 PS
LUDENDORF (umbenannt in FRIEDRICH-CARL ZAHN, ab 1930 DEMERAG 124), Reg.-Nr. 1448, 50 PS
Mangels Auslastung waren diese Schiffe von 1924-1930 an den Bayerischen Lloyd verchartert und wurden auf der Donau eingesetzt. Die Demerag setzte den Großteil Schiffe von 1930 bis 1939 auf dem Ludwigskanal ein. Nach der Übernahme durch Presser wurden auch deren Ludwigskanal-Motore BAVARIA IX - XII eingesetzt.
Es gab (so lese ich jedenfalls die Demerag-Listen) noch einen weiteren Ludwigskanal-Motor mit 20 PS. Er wurde 1918 erworben, musste aber bereits Ende 1919 auf Grund von Liquiditäts-Problemen wieder verkauft werden. Eventl. war das der RHEINGOLD.
Ferner gab es natürlich noch eine ganze Reihe von Treidel-, bzw. Schleppkähnen. Eine genau Liste muss ich da schuldig bleiben - die Informationslage ist noch zu dünn. Sicher und fotografisch gut belegt sind auf jeden Fall:
FRANKEN (ex-BAMBERG), Schellenberger 1905, 109,7 t, Reg. 3
MORGENSTERN, Würzburg (unbekannte Werft) 1914, 132,7 t, Reg. 1422, wahrscheinlich 1926 erworben
Erstaunlich; die Demerag setzte bis Ende der 30er Jahren (und teilweise darüber hinaus) noch drei Holzkähne ein. Solche Holzschiffe konnten, wenn sie gut gepfelgt wurden, 25-30 Jahre alt werden. Baudaten, Abmessungen und Verbleib dieser Schiffe ist mir nicht bekannt. NÜRNBERG fuhr nach 1937 nicht mehr, während ADOLF und VORWÄRTS noch bis Kriegsende aktiv waren.
VORWÄRTS, Reg.-Nr. 7
ADOLF
NÜRNBERG, Reg.-Nr. 2
FÜRTH, Kelheim 1921, 109,7 t, Reg. 1466
ALTE VESTE, Kelheim 1921 124,9 t, Reg. 1467
1927 wurden noch mal 2 Kähne mit max. Abmessung (ca. 135 t) für den Ludwigskanal bei DWE Deggendorf gebaut, bzw. umgebaut (genau ist das noch nicht geklärt):
BEFREIUNGSHALLE, Kelheim 1921 (oder Deggendorf?), 118,9 t Reg.-Nr. 1486, #12
WALHALLA, unbekannte Werft 1914 (oder Deggendorf?), 132,7 t, Reg. 1422
1917, im Zuge der Umfirmierung, wurden Schiffe hinzugekauft, bzw. neue Schiffe gebaut, die nicht nur für den Ludwigskanal bestimmt waren:
3 Motorschlepper für den Rhein (von denen ich allerdings nur einen kenne):
RHEIN, 1919 erworben, 245 PS
Verschiedene Schkleppkähne, mindestens 3. 2 wurden Mitte der 30er Jahren (wenn auch nur mit 70 PS) motorisiert und waren noch lange in Diensten der Demerag. Nur von wenigen habe ich Namen oder Größenangaben.
NÜRNBERG, 1935 motorisiert, 70 PS
(STADT) WERTHEIM, wird in manchen Listen auch nur als WERTHEIM geführt, 1935 motorisiert, 70 PS
ASCHAFFENBURG (ex-ANNA), 1900 Frankfurt, 379 t
Keine weiteren Infos zu folgenden Schleppkähnen:
MILTENBERG (ex-ALMA), 1910 Ramsdonskveer, 200 t
SCHWEINFURT (ex-VICTORIA), 1903 Schellenberger, 200 t
BAVARIA, 1906 Frankfurt, 200 t
Bereits 1919 kamen als Neubauten 2 große Dampfschlepper für den Rhein, sowie 2 Motorschiffe (ca. 300 t) und 6 Schleppkähne (ca. 250 t) für Main und Rhein hinzu. Diese wurden 1935 motorisiert:
2 Dampfschlepper, 350 PS, gebaut 1919 bei Ruthof, Mainz-Kastel
MAIN, 350 PS
NECKAR, 350 PS
2 Motorschiffe mit Doppel-Maschine 2x 65 PS (ca. 297 t), gebaut 1918 bei Ruthof, Mainz-Kastel:
ALBIS
NORIS, 1928 an die Elbe verkauft
6 Schleppkähne (ca. 247 t), die sogenannte 'Städte'-Klasse, gebaut 1919 bei Ruthof, Mainz-Kastel:
KITZINGEN (war lt. Schiffsliste angeblich ein Kriegsverlust im WWII)
HASSFURT
KLINGENBERG
MARKTBREIT
GEMÜNDEN
OCHSENFURT
Der HASSFURT fuhr bis weit in die 70er Jahre, der GEMÜNDEN landete bei der Bamberger Sand- und Kiesbaggerei. Der Rest liegt im Nebel, obwohl diese Schiffe eigentlich recht typisch sind.
Ferner gab es auch noch einen Motorschlepper für den Ludwigskanal, über den ich allerdings noch nichts heraus finden konnten. Ich habe keine Angaben zum Namen, aber es müsste der ALTMÜHL gewesen sein. Wir hatten es von diesem Schiff man im Thema über die Wiemann-Werft (ex-KARL, der 1916 an die Donau ging), aber ob der wirklich für die Demerag fuhr ist durchaus fraglich.
Ab Ende der 20er Jahre wurden nach und nach Schleppkähne zugekauft.
DEMERAG 30 (380 t), 1927 erworben, 1950 motorisiert 250 PS
DEMERAG 31 (271 t), 1927 erworben, 1954 verkauft -> RITA
DEMERAG 32 (601 t), 1927 erworben
DEMERAG 33 (626 t), 1927 erworben, später Lagerschiff der Bavaria in Würzburg
DEMERAG 34 (591 t), 1927 erworben, wurde 1971 an die Bavaria für 15 Jahre verchartert (und eventl. in BAVARIA 34 umbenannt)
DEMERAG 35 (420 t), 1935 erworben, 1968 verkauft -> Vereinsschiff in Karlsruhe
DEMERAG 36 (390 t), 1936 erworben, ex-WITTEL[S]BACH, Zipprich Bau
DEMERAG 37 (542 t), 1936 (oder später) erworben, wurde 1971 an die Bavaria für 15 Jahre verchartert (und eventl. in BAVARIA 37 umbenannt)
...nachdem Rolf heute wieder fliessig war, will auch ich meine neuesten Erkenntnisse zur Demerag-Flotte nicht zurück halten. Tatsächlich handelt es sich beim WALHALLA um zwei Schiffe. Der erste, 1921 in Prüfening gebaut, war sogar tatsächlich nur ein Holzkahn! Ich nehme an bei der BEFREIUNGSHALLE wird es ähnlich gewesen sein. Damit wäre dieses Problem in der Demerag-Flotte gelöst. Bildbeweis anbei...
Moin, moin;
aus den RR Nachträgen ab 1936 habe ich mal zusammengeschrieben, was mir so nach und nach im Bereich Berichtigungen und Veränderungen bei Motorschiffen untergekommen ist.
MfG
Helmut
RR 1.Nachtrag 1936
Bürgermeister Wächter (7), ex Bavaria 7, Bj 1916; Bavaria Bamberg
Cäthchen, ex Bavaria, Bavaria 9, Bj 1916; Abel, Frankenthal/Pfalz
Carl Presser (8), ex Bavaria 8, Bj 1915; Bavaria Bamberg
Gemünden, ex Kahn Gemünden, Bj 1919; Demerag Nürnberg
Hassfurt, ex Kahn Hassfurt, Bj 1919; Demerag Nürnberg
Herzog Carl Eduard (41), ex Bavaria 41, Bj 1914; Bavaria Bamberg
Kitzingen, ex Kahn Kitzingen, Bj 1918; Demerag Nürnberg
Klingenberg, ex Kahn Klingenberg, Bj 1919; Demerag Nürnberg
König Ludwig III (42), ex Bavaria 42, Bj 1914; Bavaria Bamberg
Kronprinz Rupprecht (38), ex Bavaria 38, Bj 1914; Bavaria Bamberg
Prinz Luitpold (39), ex Bavaria 39, Bj 1915; Bavaria Bamberg
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RR 2.Nachtrag 1937
Lahnperle, ex Demerag 102, Demerag 111, Prinzregent Luitpold, Bj 1912; Johann Scheer, Niederlahnstein
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RR 4.Nachtrag 1940
Blitz; ex Demerag 123, ex Berthold Bing; Bremer Schleppschiffahrtsgesellschaft, Bremen
Heimatliebe, ex Bavaria 11; Schweinfurter Sand- und Kiesbaggerei Blum & Co., Schweinfurt
Hoffnung; ex Demerag 101, ex Wittelsbach; Schweinfurter Sand- und Kiesbaggerei Blum & Co., Schweinfurt
Neptun; ex Demerag 111, Demerag 113, Baden, Regensburg; Bj. 1913; Leo Störmer, Faulbach/M. u. Julian Eckert, Trennfurt/M.
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RR 5. Nachtrag 1941
Bavaria 7, ex Bürgermeister Wächter, Bj. 1915; Bavaria Bamberg
Bavaria 16, ex Kahn Bavaria 16, Bj 1916; Bavaria Bamberg
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RR 6. Nachtrag 1942
Altmühl, ex Bavaria 12, Bj 1916; Reichswasserstrassenverwaltung Regensburg
Bavaria 19, ex Kahn Bavaria 19, Sonnenaufgang, Bj 1910; Bavaria Bamberg
Bavaria 22, ex Kahn Bavaria 22, Gretchen, Bj 1909; Bavaria Bamberg
Donau, ex Demerag 124, Friedrich Karl Zahn, Ludendorff, Bj 1918; Reichswasserstrassenverwaltung Regensburg
Main, ex Demerag 122, Hindenburg, Bj 1918; Reichswasserstrassenverwaltung Regensburg
Rhein, ex Demerag 121, König Ludwig III, Bj 1917; Reichswasserstrassenverwaltung Regensburg
Blum Bavarias
...ich wusste dass Blum 1 oder 2 alte Ludwigskanalschiffe besaß, aber jetzt kann ich sie auch endlich zuordnen. Hurra! Hier gleich ein paar Bilder vom HEIMATLIEBE, ex-BAVARIA 11. Von der HOFFNUNG (schon wieder eine) sollte ich eigentlich auch noch ein Bild besitzen...
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